×Niet ingelogd
Log je in of Maak een account aan om berichten te kunnen plaatsen op ons forum!
Johnnie
Roda vs nac: 2 x gelijk
Roda vs Almere: 1 gelijk, 1 verloren
Roda vs de graafschap: 2 x verloren
Roda vs Gae: 1 gelijk, 1 verloren

Tegen drie van de vier dus totaal niet kansloos gebleken en tegen de ander ligt eerder onderschatting richting Roda op de loer. Vind dat we ook wel overdreven doen alsof we echt mijlenver achter liggen op die ploegen
wo 12 mei 2021 om 21:23 - 12 mei 2021 om 21:23 # 216998
Boogie
Als het zo eindigd zoals de stand nu is zou NAC dan nog eens denken aan de wedstrijd in het PLS. Er zit dan wel een VAR te kijken.
wo 12 mei 2021 om 21:22 - 12 mei 2021 om 21:22 # 216997
RJCSimpelveld
Johnnie schreef:
RJCSimpelveld en op wie val je dan terug als de eene speler geschorst is of geblesseerd raakt. Tuurlijk wil je kwaliteit, maar je zult altijd een man of 20 in je selectie moeten hebben.
12 mei 2021 om 21:17



Ja dat is waar, deels met jeugd opvullen of zijn die nog slechter?

Maar als je geen goede jeugd hebt en ook geen geld is het dan wel realistisch om te zeggen dat wij volgend jaar voor directe promotie gaan??
wo 12 mei 2021 om 21:22 - 12 mei 2021 om 21:22 # 216996
Mahispe
Benji geel
wo 12 mei 2021 om 21:22 - 12 mei 2021 om 21:22 # 216995
Mahispe
Ioannou scoortbijna

Oeiii
wo 12 mei 2021 om 21:21 - 12 mei 2021 om 21:21 # 216994
Mahispe
South14

Zo ist.
Ik gun het Ioannou wel
En dan afdampen haha
wo 12 mei 2021 om 21:20 - 12 mei 2021 om 21:20 # 216993
Tuppetei2
DnWinkbuul jij jou mening , ik de mijne goed.?
wo 12 mei 2021 om 21:19 - 12 mei 2021 om 21:19 # 216992
Boogie
Ik denk dat het niet veel uit zal maken wie de tegenstander(s) word(t)(en) Roda zal 3 keer boven zich uit moeten stijgen. Ze hebben dit seizoen laten zien dat het mogelijk is. Ze hebben ook laten zien dat ze door de ondergrens kunnen zakken.
wo 12 mei 2021 om 21:19 - 12 mei 2021 om 21:19 # 216991
Tuppetei2
Johnnie precies wat ik bedoel. Ik denk dat de graafschap de ideape tegenstander is. Ondanks hun fysiek.

Voetballend is het ook gewoon pover. En die zullen een flinke knak krijgen
wo 12 mei 2021 om 21:18 - 12 mei 2021 om 21:18 # 216990
Johnnie
south19 precies. Ook die telt en dan scandeert hier iedereen keihard vossebelt zijn naam. Het hoeft niet mooi. Je moet geslepen zijn. En eerlijk. We hebben wel wat “kenners” in de selectie
wo 12 mei 2021 om 21:18 - 12 mei 2021 om 21:18 # 216989
DnWinkbuul
Tuppetei2 En laat dat nou net niet kloppen. Al helemaal niet tegen dat getrap, geschop, geduw en gemep van De Graafschap.
wo 12 mei 2021 om 21:17 - 12 mei 2021 om 21:17 # 216988
Johnnie
RJCSimpelveld en op wie val je dan terug als de eene speler geschorst is of geblesseerd raakt. Tuurlijk wil je kwaliteit, maar je zult altijd een man of 20 in je selectie moeten hebben.
wo 12 mei 2021 om 21:17 - 12 mei 2021 om 21:17 # 216987
South19
We kunnen allemaal lullen wat we willen! Gewoon alle de 3 wedstrijden verrassend met onze 'stabiele' verdediging spelen en op pingels promoveren met als laatste een Panenka van Vossebelt...
wo 12 mei 2021 om 21:17 - 12 mei 2021 om 21:17 # 216986
Johnnie
mahispe waar heb jij het over? Iemand deelt mijn mening en dan is dat mijn schuld of wat bedoel je nu? Sorry ik ga andere mensen vertellen dat ze het hoe dan ook niet eens mogen zijn met me.
wo 12 mei 2021 om 21:16 - 12 mei 2021 om 21:16 # 216985
RJCSimpelveld
Johnnie schreef:
RJCSimpelveld ja maar ze liggen dus allemaal helemaal niet vast. Wat nu als Luijckx en falkenburg nog een jaar blijven tegen gereduceerd tarief met het idee om iets in de jeugd te doen na hun actieve carrière(ik zeg nergens dat dit het geval is, laat dat duidelijk zijn)? Vinden we dat dan nog steeds even belachelijk? Of is het dan wel opeens Oke? Kortom er ligt nog steeds niemand van vast. En als dat wel het geval gaat zijn, weten we toch helemaal niet tegen welke voorwaarden? Kees bankt nu al
12 mei 2021 om 21:12


Nee de tarieven weten we idd niet..
Maar als je al niet veel geld hebt kunje beter 1 speler halen, dan 3 versleten spelers 😝

Maargoed ik ben benieuwd of we een promotie elftal krijgen volgend jaar.
wo 12 mei 2021 om 21:16 - 12 mei 2021 om 21:16 # 216984
Johnnie
Ik zie grieniezer Seuntjens hier al aankomen. Moet hij nog wat onverwachte extra wedstrijden spelen, voor de club waar hij volgend seizoen niet voor speelt.

Die voorzitter van de superboeren vertelde vandaag in een interview al dat hij niet in gerechtigheid gelooft, maar dat ze vorig jaar wel gewoon genaaid zijn geworden. Die nam al soort van een voorschot promotie.

Als die het niet redden hebben ze in de po een ver mentaal probleem is mijn voorspelling. Daarom hem of Almere. Hoogmoed komt voor de val. Die andere ploegen hebben nooit zozeer uitgesproken dat ze verwachtte te promoveren
wo 12 mei 2021 om 21:15 - 12 mei 2021 om 21:15 # 216983
Mahispe
Hahaha Johnnie

Heb jij nu hulp van anderen nodig om je gelijk te bewijzen.

Tjongrjonge

wo 12 mei 2021 om 21:15 - 12 mei 2021 om 21:15 # 216982
Tuppetei2
Stel de graafschap blijft gelijk. En go ahead wint.

Dan promoveert go ahead toch rechtstreeks op basis van doelsaldo toch?
wo 12 mei 2021 om 21:15 - 12 mei 2021 om 21:15 # 216981
Tuppetei2
DnWinkbuul

Die wedstrijden waren toch in een heel andere fase van zowel roda als de graafschap.

Kom nou. Ondanks de laatste potjes zijn we veel stabielr geworden. Mits het concept wat je speelt klopt
wo 12 mei 2021 om 21:14 - 12 mei 2021 om 21:14 # 216980
Johnnie
wo 12 mei 2021 om 21:13 - 12 mei 2021 om 21:13 # 216979
Tuppetei2
En in die playoffs puur en alleen op de tegenaaval gaan spelen.

Niks zelf het spel maken. Laat hun maar komen en dan met goppel bouchouari pflucke op de counter.

Desnoods met 5 verdedigers
wo 12 mei 2021 om 21:13 - 12 mei 2021 om 21:13 # 216978
Johnnie
RJCSimpelveld ja maar ze liggen dus allemaal helemaal niet vast. Wat nu als Luijckx en falkenburg nog een jaar blijven tegen gereduceerd tarief met het idee om iets in de jeugd te doen na hun actieve carrière(ik zeg nergens dat dit het geval is, laat dat duidelijk zijn)? Vinden we dat dan nog steeds even belachelijk? Of is het dan wel opeens Oke?

Kortom er ligt nog steeds niemand van vast. En als dat wel het geval gaat zijn, weten we toch helemaal niet tegen welke voorwaarden? Kees bankt nu al
wo 12 mei 2021 om 21:12 - 12 mei 2021 om 21:12 # 216977
DnWinkbuul
Iedereen die "Heb liever De Graafschap" roept, denk even aan die selectie van 1m85+ gasten van hun tegen die 10cm kleinere knulletjes van ons, en hoe dat fysieke spel al twee keer fout is afgelopen. Daar ga je weer kansloos tegen ten onder. Laten we maar naar NAC of Almere gaan. Veel beter.
wo 12 mei 2021 om 21:11 - 12 mei 2021 om 21:11 # 216976
Tuppetei2
Almere ook prima. Die zaten met hun hoofd al in de eredivisie.

Nac en go ahear liever niet
wo 12 mei 2021 om 21:11 - 12 mei 2021 om 21:11 # 216975
Boogie
South19 maar zou NAC daar niet van geleerd hebben
wo 12 mei 2021 om 21:11 - 12 mei 2021 om 21:11 # 216974
RJCSimpelveld
Johnnie schreef:
Hoppa ioannou en van dijck. Nu gaat het beginnen
12 mei 2021 om 21:08


Haha ja hou je vast!
wo 12 mei 2021 om 21:11 - 12 mei 2021 om 21:11 # 216973
Tuppetei2
Nac met de rooij....mnou liever niet. Die draaide marzo destijds helemaal kleurenblind.

Gewoon almere en nogmaals eig hoop ik op de graafschap.

Die zullen zo de tering erin hebben als doe het onverhoopt niet redden.

wo 12 mei 2021 om 21:10 - 12 mei 2021 om 21:10 # 216972
IgnaceOffermansUdonThani
Souren heeft toch een operatie ondergaan?
wo 12 mei 2021 om 21:10 - 12 mei 2021 om 21:10 # 216971
Mahispe
Ai

Almere 0-1
wo 12 mei 2021 om 21:10 - 12 mei 2021 om 21:10 # 216970
Mahispe
Nac 0-2
wo 12 mei 2021 om 21:08 - 12 mei 2021 om 21:08 # 216969
RJCSimpelveld
johnnie nee dat ze nog willen verlengen met luijckx, falkenburg, serrarens.

Dan ga je niet voor directe promotie spelen
wo 12 mei 2021 om 21:08 - 12 mei 2021 om 21:08 # 216968
Johnnie
Hoppa ioannou en van dijck. Nu gaat het beginnen
wo 12 mei 2021 om 21:08 - 12 mei 2021 om 21:08 # 216967
Johnnie
South19 heerlijk ja. Met onze snelle en beweeglijke jongens (Pflucke, Bouchouari, Goppel) mag nac lekker in het mes gaan lopen. Zoals gezegd. Gae gooit het dicht waardoor je het zo’n jongens moeilijk maakt
wo 12 mei 2021 om 21:07 - 12 mei 2021 om 21:07 # 216966
South19
Boogie

Het liefst kom ik NAC net wel tegen!!!! Die voetballen op zo een manier dat wij er voordeel van hebben. Dat we 2x gelijk hebben gespeeld tegen NAC mag toch ongeveer een wonder worden genoemd!
wo 12 mei 2021 om 21:06 - 12 mei 2021 om 21:06 # 216965
Johnnie
South19 exact en dan heb je ook nog een stukje huisvesting, verzekeren etc. Maar goed
wo 12 mei 2021 om 21:05 - 12 mei 2021 om 21:05 # 216964
South19
Ik vind het heerlijk voor Mart! Het was inderdaad een gelukje hoe die m meenam. Overigens is het huren en verhuren wbt de kosten niet zo simpel! Er zit namelijk ook een belastingskwestie aan vast.
wo 12 mei 2021 om 21:04 - 12 mei 2021 om 21:04 # 216963
Johnnie
RJCSimpelveld wie ligt er, naast vossebelt, nog een jaar vast dan?
wo 12 mei 2021 om 21:03 - 12 mei 2021 om 21:03 # 216962
RJCSimpelveld
Johnnie schreef:
RJCSimpelveld Loco Nogmaals ik ben het best met jullie eens. Ik zou souren ook eerder laten spelen dan vossebelt. Ik zou Ioannou, vossebelt, keeper nummer vier etc ook niet halen. Maar ik ben heel eerlijk. Men heeft geen stuiver. Wat kun je dan krijgen? Afdankertjes. Welke afdankertjes neem je dan? Sommige die in het verleden wel gepresteerd hebben. In de hoop dat ze het nog eens kunnen. En ja, dan zie je op de trainingen dat je hebt gegokt en verloren helaas
12 mei 2021 om 20:56


Ja deels begrijp ik de keuze wel hoor, ook na de drama seizoenen die we achter de rug hebben.
Maar ga dan niet verlengen met zulke spelers.
wo 12 mei 2021 om 21:02 - 12 mei 2021 om 21:02 # 216961
Mahispe
Boogie

Oh jawel.

Die pakken wij.
Let maar op.
wo 12 mei 2021 om 21:01 - 12 mei 2021 om 21:01 # 216960
Mahispe
Oh

Knvb gaat akkoord.
Overmacht.
Andere wedstrijden gaan wel door.

Wat een farce
wo 12 mei 2021 om 21:00 - 12 mei 2021 om 21:00 # 216959
RJCSimpelveld
Loco schreef:
RJCSimpelveld En om te voorkomen dat we dit volgend jaar voorkomen liggen alle oudjes nog een jaar vast en willen ze Messaoud verlengen. Nee, ze hebben hun lesje wel geleerd haha
12 mei 2021 om 20:56


Ja ik begrijp dat ze dingen moesten proberen in het begin van het seizoen omdat niet iedereen bij roda wilde voetballen.
Maar als somige spelers mega tegenvallen dan moet je afscheid nemen.
wo 12 mei 2021 om 20:59 - 12 mei 2021 om 20:59 # 216958
Johnnie
Grote kans dat het op deze manier wel nac gaat worden
wo 12 mei 2021 om 20:59 - 12 mei 2021 om 20:59 # 216957
Johnnie
RJCSimpelveld ik zou er zelfs moeite mee hebben als Mart opzichtig niet zou scoren. Dit tekent zijn mentaliteit en professionaliteit, welke als prof altijd voorop moet staan
wo 12 mei 2021 om 20:58 - 12 mei 2021 om 20:58 # 216956
Boogie
Denk dat je NAC niet moet tegenkomen
wo 12 mei 2021 om 20:58 - 12 mei 2021 om 20:58 # 216955
RJCSimpelveld
Loco schreef:
RJCSimpelveld vergeet Ioannou niet. Die moest Jurgen er ook perse bij hebben. Die is zo multi functioneel dat hij helemaal nergens uit de voeten kan :)
12 mei 2021 om 20:55


Hahaha ja precies, helemaal vergeten!
wo 12 mei 2021 om 20:57 - 12 mei 2021 om 20:57 # 216954
RJCSimpelveld
Tuppetei2 schreef:
RJCSimpelveld Beter of minder. Ik had net zoals heel veel hier verwacht dat vossebelt gewoon een prima speler was. Maar nu ga jij zeggen. Ik wist al dat hij niet veel was....
12 mei 2021 om 20:53


Ja ik zei toen al dat souren niet minder is dan Vosselbelt.
Ik weet niet of je deze berichten terug kan lezen?
wo 12 mei 2021 om 20:57 - 12 mei 2021 om 20:57 # 216953
Tommeke045
Nac is een ander verhaal
wo 12 mei 2021 om 20:57 - 12 mei 2021 om 20:57 # 216952
Boogie
Zou wat zijn als NAC het gaat halen
wo 12 mei 2021 om 20:57 - 12 mei 2021 om 20:57 # 216951
Tommeke045
Zoals ik het nu zie zoe ik dat het bij de graafschap almere en gae niet vanzelf gaat. Denk dat roda wel een kans maakt bij diegene die de dreun moet opvangen van de gedoemde 3de plaats
wo 12 mei 2021 om 20:56 - 12 mei 2021 om 20:56 # 216950
Johnnie
RJCSimpelveld Loco
Nogmaals ik ben het best met jullie eens. Ik zou souren ook eerder laten spelen dan vossebelt. Ik zou Ioannou, vossebelt, keeper nummer vier etc ook niet halen. Maar ik ben heel eerlijk. Men heeft geen stuiver. Wat kun je dan krijgen? Afdankertjes. Welke afdankertjes neem je dan? Sommige die in het verleden wel gepresteerd hebben. In de hoop dat ze het nog eens kunnen. En ja, dan zie je op de trainingen dat je hebt gegokt en verloren helaas
wo 12 mei 2021 om 20:56 - 12 mei 2021 om 20:56 # 216949
RJCSimpelveld
Wat maakt het ingodsnaam uit van wie remans het salaris krijgt?
Als hij het shirt draagt van top OSS dan moet je daarvoor score.
Dan had roda niet zo dom moeten zijn om hun eigen speler te onderwarderen.
Zou mij niet verbazen als souren ook opbloeit bij een vergelijkbare clubs (Eindhoven, Helmond sport ect)
wo 12 mei 2021 om 20:56 - 12 mei 2021 om 20:56 # 216948
Loco
RJCSimpelveld En om te voorkomen dat we dit volgend jaar voorkomen liggen alle oudjes nog een jaar vast en willen ze Messaoud verlengen. Nee, ze hebben hun lesje wel geleerd haha
wo 12 mei 2021 om 20:56 - 12 mei 2021 om 20:56 # 216947
Loco
RJCSimpelveld vergeet Ioannou niet. Die moest Jurgen er ook perse bij hebben. Die is zo multi functioneel dat hij helemaal nergens uit de voeten kan :)
wo 12 mei 2021 om 20:55 - 12 mei 2021 om 20:55 # 216946
Tuppetei2
RJCSimpelveld

Beter of minder.

Ik had net zoals heel veel hier verwacht dat vossebelt gewoon een prima speler was.

Maar nu ga jij zeggen. Ik wist al dat hij niet veel was....
wo 12 mei 2021 om 20:53 - 12 mei 2021 om 20:53 # 216945
Mahispe
Knvb gaat voorlopig ook Excelsior Go Ahead cambuur NAC Almere Jong PSV stilleggen
wo 12 mei 2021 om 20:53 - 12 mei 2021 om 20:53 # 216944
RJCSimpelveld
johnnie ja met een enkele speler kunje weleens gokken maar niet op zoveel spelers.


Zoals je al zegd de 4de keeper, Vosselbelt, falkenburg is natuurlijk ook wel een gokje gezien zijn leeftijd (daarom zou ik nu ook afscheid van hem nemen)

Dijck is ook weg gegooit geld.

Dan moet je je wel eens gaan afvragen hoe kan ik dit volgend jaar verkomen, want dit is natuurlijk geld weg gooien wat er al amper is.
wo 12 mei 2021 om 20:52 - 12 mei 2021 om 20:52 # 216943
Eml
We spelen nu als het zo blijft tegen .
NAC-roda .
wo 12 mei 2021 om 20:52 - 12 mei 2021 om 20:52 # 216942
Matje
Remans zal toch wel salaris van Top krijgen dus dan doe je ook je best voor je werkgever.
wo 12 mei 2021 om 20:51 - 12 mei 2021 om 20:51 # 216941
Loco
Johnnie Je weet dat Vossenbelt bijna het hele jaar op de bank zat bij Almere voor hij hier naartoe kwam? Kon vroeger echt wel potje voetballen maar kan het gewoon niet meer belopen, zeker het middenveld niet. Dat zie je op trainingen toch ook?
wo 12 mei 2021 om 20:50 - 12 mei 2021 om 20:50 # 216940
Loco
johnnie: nee geloof je dat niet, dat Sreppel hem gewoon weigert op te stellen? Je heb ook meegekregen dat hij 3 maanden Klassen en Vossenbelt heef laten aanmodderen op het middenveld? En Lambrix en Luijkx?

Ik ben gewoon geen Streppel fan, nooit geweest ook. Zelfs niet als hij per ongeluk via de PO promoveert. Te veel vreemde keuzes in de opstelling, veel te wisselvallig en veel te veel wedstrijden waarbij de nederlaag aan hem kon worden toegewezen. Nee sorry, ik word er echt niet warm van.
wo 12 mei 2021 om 20:49 - 12 mei 2021 om 20:49 # 216939
rodasupporter046
Mahispe schreef:
Mart Remans 1-0 Lekker weg laten bij Roda Spelers die tegen "eigen" Club scoren zijn verraders
12 mei 2021 om 20:24


Waarom zou Remans die goal niet afmaken? Tis niet dat er voor Roda deze wedstrijd iets op het spel staat en hij heeft het doelpunt ook niet bepaald uitbundig gevierd. Kortom Remans toont gewoon dat hij een prof is.
wo 12 mei 2021 om 20:47 - 12 mei 2021 om 20:47 # 216938
Johnnie
RJCSimpelveld het is inderdaad zoals het is. Maar zo’n vossebelt scoorde er 16 bij Den Bosch en verkaste naar Willem 2. Daar redde hij het niet in de eredivisie. Geen schande en men hoopt dan dat hij zijn Den Bosch niveau kan halen. Wetende dat hij hoogstwaarschijnlijk ook. Of voor een appel en een ei komt. Gegokt en verloren. Maar ook dat is voetbal toch?

Vierde keeper idem. Maar hadden we dat ook gezegd als achteraf had gebleken dat hoekstra maanden langer eruit had gelegen of niet fit wist te raken? Ook zo’n situatie waar je kiest uit twee kwaden natuurlijk
wo 12 mei 2021 om 20:46 - 12 mei 2021 om 20:46 # 216937
Mahispe
Knvb gaat nu overleggen om andere wedstrijden ook stil te leggen in belang 2e plaats
wo 12 mei 2021 om 20:44 - 12 mei 2021 om 20:44 # 216936
RJCSimpelveld
johnnie nou dat had je toch wel meteen kunnen weten na al die jaren wat we Vosselbelt in de kkd hebben gezien..
(Het is geen onbekende)

Met falkenburg en serrarens vallen mij wel inorm tegen, dat had ik niet zoslecht verwacht.

4e keeper was in mijn ogen ook overbodig maargoed het is zoals het is.
wo 12 mei 2021 om 20:44 - 12 mei 2021 om 20:44 # 216935
Johnnie
Mahispe sterk. Ook dat je roept dat andere wedstrijden nu stilgelegd dienen te worden. Jij hebt toch overal een aparte kijk op. Wat overigens mag.

Kijk. Best een normale reactie toch?
wo 12 mei 2021 om 20:43 - 12 mei 2021 om 20:43 # 216934
Mahispe
Johnnie

Ga slapen
wo 12 mei 2021 om 20:42 - 12 mei 2021 om 20:42 # 216933
Mahispe
Dat betekent dat de rest vd wedstrijden ook stil gelegd moet worden
wo 12 mei 2021 om 20:42 - 12 mei 2021 om 20:42 # 216932
Johnnie
mahispe jij bent degene die beweert dat top hem niet betaald maar Roda...
wo 12 mei 2021 om 20:42 - 12 mei 2021 om 20:42 # 216931
Sjwats
Niemand een stream?
wo 12 mei 2021 om 20:41 - 12 mei 2021 om 20:41 # 216930
Mahispe
Johnnie

Dan denk maar na.
Ook gehoord van fifty fifty?
Of ben jij een heer en meester daarin?
wo 12 mei 2021 om 20:40 - 12 mei 2021 om 20:40 # 216929
Boogie
De graafschap gestaakt
wo 12 mei 2021 om 20:39 - 12 mei 2021 om 20:39 # 216928
Johnnie
RJCSimpelveld kom je helaas wel pas achter als ze hier zijn. Vossebelt is ook puin. Maar die kan wel nog eens een kopduel winnen op een cruciale plek. Souren is daar niet slechter, maar wel twee koppen kleiner. Maakt verder niet dat ik ook voor souren zou kiezen hoor. Maar conclusie is toch wel dat die jongen het niet heeft. Geen schande. Maar mij maak je niet wijs dat streppel hem gewoon weigert te laten spelen. Als hij niet om hem heen zou kunnn, zou hij dat zeker niet doen. Maak je mij niet wijs
wo 12 mei 2021 om 20:39 - 12 mei 2021 om 20:39 # 216927
Boogie
Dikke kans dat de graafschap verzuipt, zo hard regent het daar
wo 12 mei 2021 om 20:38 - 12 mei 2021 om 20:38 # 216926
Johnnie
mahispe als jij denkt dat Roda het salaris van Remans betaald, met hun o zo sterke financiën, dan moet je dat vooral blijven geloven.
wo 12 mei 2021 om 20:37 - 12 mei 2021 om 20:37 # 216925
RJCSimpelveld
Tuppetei2 heb je het over souren of remans?

Als souren niet beter of slechter is waarom haal je dan ingodsnaam nog zo'n niveau speler dan had je souren ook kunnen laten spelen.
Dit is geld weg gooien
wo 12 mei 2021 om 20:36 - 12 mei 2021 om 20:36 # 216924

Voorspel de wedstrijd
Geen wedstrijden
Er zijn geen wedstrijden gevonden.