Ik heb gisteravond zo precies als mogelijk bouckarts verhaal gevolgd en vond met name het beeld dat hij schetste over pakweg de laatste 4 jaar toch onthutsend: Roda was en is te dik cq heeft te veel mensen op de loonlijst waarvan niet altijd duidelijk is wat ze doen voor hun geld. Aan de inkomsten kant onduidelijke geldstromen plus een wurg contract met lagardere. Geld vloeide gewoon weg. Veel mensen met 'vermeende privileges' die de club geld kostten.

De club is op de been gehouden met de geparkeerde 2 miljoen van AK en het aanstellen van de G7. Anders was het over en uit geweest.

mbt tot de huur heeft hij volgens mij bewust een bommetje gelegd. Exacte verhaal was volgens mij dat roda gedurende 'dunne jaren' minder wil betalen dan gedurende 'vette jaren'. Dit is toch een nuance volgens mij.

De G7 gaat de komende 12 maanden ook over de goedkeuring van het tweede traject dwz 'korotaev'. Zij kunnen AK dus feitelijk buiten de deur houden indien zijn verhaal niet past.

De G7 staat garant voor de -1.7 miljoen. Zij moeten dus ieder pakweg 240k per neus bijleggen mocht dit nodig zijn volgend jaar.

Harm is enkel en alleen statutair dus 'acting' voorzitter (tegen wil en dank). Hij zelf wil en wilde het niet en wil er zo snel mogelijk van af. Harm noemde enkele maanden als termijn maar bouckart zei volgens mij letterlijk tot AK komt en dat kan best langer duren. Dit is opmerkelijk.

Er worden op dit moment boven-normaal veel losse kaarten verkocht.

Vraag van mijn kant: Weet iemand toevallig wie in het verleden voor de lagardere constructie verantwoordelijk was?

Bert Jan Boer redacteur bij Roda JC :
Pierre Vermeulen verwacht komende vrijdag tijdens de eerste competitiewedstrijd tegen Jong Ajax ruim 9 duizend toechouwers. En Pierre kan het weten!

Kaalheide77 : Dan heb je beslist ook gehoord dat de :Ereleden: nu ook entree moeten betalen, ben benieuwd
of men dan ook nu nog zo massaal in de sponsor ruimte te vinden is waar drankjes en hapjes
uitgedeeld werden ?

RoboRob Jij hebt ons toch allang verteld wat de echte status van AK is, dus waarom zou daar gisteren nog iemand naar vragen!?

Misschien is het nu voor meerdere personen duidelijker geworden dat de financiële situatie nog rampzaliger was dan menigeen voor ogen had. Ik durf bijna te stellen dat Roda de meest slechte financiële situatie had/heeft van alle Nederlandse profclubs. We stonden/staan met anderhalf been in de rand van de afgrond van de Grand Canyon.

Dit wetende, is het overduidelijk dat we op sportief gebied in ieder geval komend seizoen helemaal niets hoeven te verwachten. De komst van de nieuwe centrumspits laat nog op zich wachten. Met een beetje pech zien we deze niet meer komen voor het verstrijken van deze transferperiode, waardoor het scorend vermogen wederom bedroevend zal zijn.

Fijn is het om te lezen dat de meeste bezoekers met een positief gevoel huiswaarts zijn gekeerd. Dat is wel eens anders geweest na zo'n inloopavond!

Op een begroting van 7-8 miljoen is 10% kosten voor stadion/trainingsveld voor alle elftallen meer dan schappelijk.

@Markus
Je hebt wel gelijk dat we iemand moeten hebben die wil investeren in de academie en eerste elftal. Die persoon is AK en die is heel hard nodig.

butcher noemde 800.000 per maand. Daarop schreef ik: 800.000 per maand? Als in, hoe kom je daar nu in godsnaam bij.

Inderdaad zoals @hutch hier aangeeft zou dat een huursom van onze gehele begroting zijn van afgelopen seizoen.

@markus
Ik ben positief over het feit dat er realisme lijkt te heersen en dat de schouders eronder gaan. Dat zaken worden opgepakt die, ondanks dat ze niet leuk zijn, nodig zijn.

Kortom er wordt de juiste richting in bewogen. Wat had je liever gezien. Weer miljoenen uitgeven die er niet zij om vervolgens de fles op te gaan door een miljoenen schuld?

@Markus
Hoef ik niet te lezen. Ik was erbij en weet wat ie gezegd heeft :-)

Hutch en thebeast4000 discussie over het stadion is al een nondiscussie sinds deze door MvG weggeven is aan de gemeente.

Vanaf dat moment lag de hele leningen/hypotheek kwestie bij de gemeente.

Vanaf dat moment hadden wij ons alleen "zorgen" te maken over de te betalen huur.
Maar tig capabele bestuurders en 1.2 "vermogende eigenaren" verder kunnen wij nog steeds de huur niet betalen?

Heel plat gezegd zal dat volgens gemeente het probleem van de EIGENAAR zijn.

En dat is dan ook de schuld van de gemeente.
Hoe raar is dat? Je koopt iets en wordt "eigenaar" en je verwacht dat anderen dat wel even voor je gaan bekostigen?
Dan had je (lees: FS) dat dus niet moeten kopen.
En niemand die gisteren vroeg naar echte status AK?

Andere punt. Al zou die hypotheek nu wel of niet afbetaald zijn dan nog heeft G7 (ook niet wij)daar ietsover te zeggen.
Wij huren het object. Overige zaken (voornamelijk de lasten) zijn we na weggeven stadion geen partij meer in.
Wat de Gemeente met die huur doet hebben wij niets over te zeggen.

En dat gaat niet veranderen totdat het stadion of teruggekocht wordt of dat wij zelf nieuwbouw gaan realiseren ;)

Johnnie ] Als jij positief ondanks alles wilt blijven siert jou dat maar de duizenden [waaronder ikzelf ]
zien de bui al hangen als het gemeente bestuur de poot stijf houd dan gaat er ondanks de enorme
verliezen ook voor de bevolking de stekker eruit, er is slechts één redding en dat is Korotaev !

Natuurlijk is de huur €800.000 PER JAAR. Iemand deed hier een opsomming van clubs en hun huur en gaf daar inderdaad per ongeluk 'pm' aan. Gewoon n foutje. Bij 8 ton per maand had de huurlast op jaarbasis 9,6 miljoen bedraagd. Bij Roda was dat vorig jaar zo ongeveer de omvang van de hele begroting.

@KAALHEIDE77 ] Lees vandaag zijn commentaar in De - Limburger !

@Markus
Harm heeft helemaal niet gezegd dat we hoe dan ook jaren in de KKD moeten spelen.

@Markus lezen is duidelijk een kunst. Waar zeg IK(let op dit woord is essentieel in deze zin. Moet je wel de klemtoon leggen zoals met hoofdletters beschreven) dat roda 800.000 huur per maand betaald?

Verder doel ik op het feit dat jij een negatieve kijk lijkt te hebben op de info avond. Terwijl andere er juist positief tegenaan kijken. Uiteraard was het nieuws niet heel leuk, maar lijkt men wel te weten waar ze mee bezig zijn. En dat is jaren wel anders geweest binnen roda. Fouten en tekorten werden ontkend en onder het tapijt geveegd, met als gevolg dat we bijna de fles op zijn gegaan. Want onder elk tapijt zal een keer gestofzuigd moeten worden.

@JOHNNIE. Ik weet bij God niet wat je bedoelt, met de huurprijs van €.800.000 per maand sloeg je ook de plank
finaal mis, ik zou zeggen informeer je beter !

Om als roda financiële armslag te krijgen, zal roda eigenaar van haar eigen stadion moeten zijn. Dan haal je inkomsten uit verhuur van de panden in en om het stadion en kun je tevens evenementen laten organiseren door externe partijen(die roda hier dan voor betalen).

Tevens zou je de catering niet door een bedrijf moeten laten verzorgen, maar in eigen beheer dienen te houden.

Maar om dat te realiseren is er juist een investering nodig. En geld is er niet.

Kortom, stadion overnemen. Gevolg dat er geen huur betaald hoeft te worden en de hypotheek zo goed als afgelost zal zijn(indien niet afgelost een nieuwe hypotheek afsluiten op het restbedrag). Daarnaast inkomsten uit panden verhuur en verhuur tbv evenementen.

Roda jc zou samen met de gemeente moeten kijken of er niet meer uit het stadion gehaald kan worden. Denk aan concerten of andere evenementen. De Roda boulevard wordt druk bezocht met alle ondernemers die er nu zitten. Een faillissement en een leeg stadion van Roda zou een ramp zijn voor de gemeente kerkrade.
Tot zover de financiële problemen, wij supporters kunnen laten zien dat Roda "leeft" in deze regio. Zorg dat je as. vrijdag in het stadion zit en onze voetballers steunt.

@Markus wat is er zo verkeerd aan duisijkheid en realiteit? Misschien is de realiteit niet zo leuk, maar ik kom hem liever onder ogen dan dat ik hem ontken.

Zoals verwacht het bekende verhaal op de Forum avond, Bouckaert dreigt de gemeente met we zullen wel eens zien wie er hier de stekker uittrekt de gemeente in ieder geval niet bent U hier zo zeker van meneer Bouckaert ?
de gemeente [lees de burger] is dat jarenlange gesteggel meer dan zat, fans tot nu toe 3.000 keren de club de rug toe v.Veldhoven zegt ik heb de handen gebonden we zullen waarschijnlijk jaren in de KC moeten blijven
op deze manier betaald voetbal spelen kom nou, we hebben Fortuna jarenlang uitgelachen maar we zitten nu in het zelfde schuitje,en de eigenlijke veroorzakers van deze ellende zijn met de staart tussen de benen vertrokken
en tot slot van de bijeenkomst was er applaus voor het panel, cynischer kan bijna niet ?

Punt is dat roda gewoon die begroting omlaag wil en heeft gegooit. Dat leidt ertoe dat er aan uitgaven kant gesneden dient te worden. Onder anderen door de huurverlaging.

Echter betekend dit dat we hoe dan ook op een flink verlies uit gaan komen dit jaar.

Wat zou er realistisch gezien begroot kunnen worden? En wat zou er realistisch gezien met de huurprijs kunnen gebeuren?

Laten we eens zeggen dat roda 3 ton van de huurprijs af weet te krijgen. Dan is het tekort ook met 3 ton afgenomen tot 1,4 miljoen.

Wbt begroting, denk ik dat roda om en nabij de 7,5 miljoen zal zitten? Of zit ik dan heel ver ernaast?

Dit betekend dat roda een verlies draait van zo'n 18,5 procent van haar begroting.

Kortom we moeten 18,5 procent saneren, dan wel genereren.

butcher 800.000 per maand?

Mahispe: om heel eerlijk te zijn. Als iemand me vraagt: "hoe is 't"? Dan is al 3 maanden mijn antwoord: "Ga nog 3 jaar chagrijnig zijn omdat ik niet veel eerder verwacht dat we gaan meedoen om promotie".
Toch maar weer verlengd.....

Ik ben blij dat Jurjuz geen voetbalclub leidt. Een kind kan berekenen dat een eerstedivisieclub geen 8 ton huur kan ophoesten. Ook de gemeente zal hierin moeten meedenken. Los van het feit dat het niet handig was dat dit zo in de pers kwam

800k per maand aflossing hypotheek is absurd veel, het stadio zou feitelijk met 9.5 miljoen per jaar al lang afbetaald moeten zijn. Benieuwd of hier een stuk transparantie in de krant nog over gaat komen.

Ik neem dus maar aan dat het 800k per jaar is i.t.t. dus tot wat anderen hieronder getypt hebben

Hutch

Kwestie van smaak: ik heb liever een realist dan een blaaskaak.

Harm grossiert inderdaad in de uitspraken ‘er is geen geld’ en ‘we hebben geen verwachtingen’!
Besef nu pas dat Harm het contract van RM heeft verlengd... eigenlijk zou die Harm ook weg moeten

Zo'n Harm. Daar straalt toch niks vanaf. Die denkt alleen in onmogelijkheden. Door de club en de ambities klein te maken, maakt hij zichzelf groot. Tja, zo kan ik het ook.

De man moet weg - en zeker van die plek. Roda heeft behoefte aan een energiek boegbeeld. Een bevlogen leider die op basis van zijn charisma en enthousiasme de regio kan mobiliseren, geen tuinkabouter met een 'sorry-dat-ik-besta'-houding.

Jurjuz

Kwestie van vraag en aanbod. Er is niet heel veel vraag naar een stadion...

@gumpun, domme vergelijking. Stel ik woon in Vrieheide en raak mijn baan kwijt. Dan kan ik toch ook niet op tegen de verhuurder zeggen dat ik nu niet meer de (volledige) huur ga betalen? Dan sta ik over een maand gewoon op straat.

@tomrjc, die komt niet meer. De G7 gaat voor alle inkomende transfers van Harm liggen.

Er zou een bepalende spits bijkomen die er 15 tot 20 in zou leggen! Letterlijk de woorden van Harm!!!
Nou waar is die spits dan ?

Heel keu gezegd vergelijk ik hef met een huurwoning, woon je in een prachtig appartementen in het geliefde Amsterdam betaal je de hoofdprijs, staaf datzelfde appartement in Vrieheide, wat een stuk minder geliefd is, minder mensen zal aantrekken zal je de prijs moeten aanpassen.

Radomir, ja dat weet ik, uit haastigheid bij sommige huurprijs per maand i.p.v. jaar geschreven. Naar mijn inziens betaald Roda ook gewoon veel te veel aan de gemeente. In het stadion worden ook andere activiteiten gehouden. De gemeente kan en zal Roda nooit laten vallen, is het enige wat Kerkrade heeft behalve het Gaia park

Dit valt me toch behoorlijk tegen van de G7. Afspraak is afspraak en eenzijdig die afspraak schenden kan echt niet. Gewoon die 800000 jaarlijks aftikken, en stil zijn tegen de gemeente. Die hebben ons namelijk al ontelbare keren geholpen met financiële injecties.

Als die Bouckhart zo denkt met om te gaan met belanghebbende partijen, dan is het snel afgelopen met Roda. Stel je eens voor dat hij zo tegen sponsoren praat, ik denk dat sponsoren dan eerder minder dan meer gaan betalen.

Gumpun we hebben het hier over huurprijzen per jaar, niet per maand

Dan heb ik toch liever even GEEN spits dan een slechte spits. In de eerste helft gaat elk punt tellen om dan in de 2e helft, met wat geld, wel die 2 goeie aankopen te doen en dan mee te doen in de PO.
Dan zullen de Gladons van deze wereld, na een half jaar banken, ook wat toeschietelijker worden.
Kampioen worden we toch nooit.

Dat van die stadionhuur vertelde Theike hier al weken geleden.

erik70: ik zou niet zo denigrerend spreken over andere personen die iets posten. We denken allemaal mee. Em jou prikkers zijn natuurlijk van een hoog niveau...sorry. Is 70 trouwens je leeftijd, Dan neem ik iets van je aan, want dan ben je ouder.

Derharrie

lees deze link eens helemaal. in november 2004 stond er nog ongeveer 12 miljoen open.

http://rodajc.netwerk.to/forums/HTML/forum5/798.php

Derharrie

tuurlijk loopt die nog altijd. maar in 2004 is de gemeente opeens mede-eigenaar van het pls met 44%. roda had nog maar 42%. verklaar hoe de gemeente toen opeens dat aandeel kon hebben. en de andere parkstad gemeenten 12%

Derharrie

wat jij wil harrie.

Derharrie

wat ik lul? dat de gemeente in principe het hele stadion betaald heeft inclusief boetes. en daarvoor betaal je nu 8 ton huur. en als je dan lid bent van een " g7 ", dan moet je niet met zo'n uitspraken gaan komen, die kogel kan ook eens een keer de verkeerde kant uitvliegen.

Derharrie

dit artikel is van 25 april 2003:

Kerkrade -
De gemeenteraad van Kerkrade besloot woensdagavond om Roda JC een
bankgarantie van drie miljoen euro te geven. Oneerlijke overheidssteun of
een terecht besluit? Professionalisering heeft de Kerkraadse vereniging
gered.
Roda JC behoort sinds woensdag in Nederland tot de top vijf van de gezonde
clubs. Doordat de gemeente Kerkrade een bankgarantie gaf, krijgt de club van
de banken twee jaar uitstel van aflossing van zijn hypotheek.

In die periode moet Roda de uitgaven op zijn begroting verlagen tot het
niveau van de inkomsten. Het zal veel wanbeleid vergen om dat te laten
mislukken.

nou, dat is ze toch gelukt met dat wanbeleid of niet? maar laten we er maar over stoppen, beter voor mijn bloeddruk.

Snappen jullie der helemaal niks van, zonder G7 had had RJC niet meer bestaan?

Derharrie

wat voor begroting had roda in die jaren?

Derharrie

dat probleem was er al na 1 jaar aflossing betalen. 2,5 miljoen per jaar. dit is een artikel uit januari 2004. dus dat is een uitspraak van nol van daar voor. ze wisten dat het niet te betalen was en hebben bewust de gemeente en de belastingbetaler laten opdraaien voor de kosten van het stadion. maar ik zal er over zwijgen.

" Nol Hendriks verwacht dat binnen enkele jaren "geen club meer eigenaar kan blijven van een voetbalstadion". Met gemengde gevoelens kijkt hij naar andere clubs: "Utrecht en NAC zijn failliet geweest, maar doordat de overheid de stadions heeft gekocht kunnen wij als Roda JC al niet meer concurreren. Temeer we ervoor blijven kiezen om de seizoenskaarten voor het publiek betaalbaar te houden."

Derharrie

ik haal niks door elkaar, ik ben op de hoogte wat de aflossing in het begin was. en ik ben ook op de hoogte wat er al betaald was.

Hutch

zou misschien niet bijdehand zijn, maar op zo'n manier de gemeente kenbaar te maken dat eigenlijk de gemeente verantwoordelijk wordt voor het voortbestaan kan niet. dat stadion was eigendom geweest als sommigen gewoon eens de rekeningen hadden betaald.

Roda betaald 800.000 per maand aan huur stadion,
Utrecht 1,1 miljoen per maand
NAC 700.000 per maand
Heerenveen 3,3miljoen per jaar (meerdere huurders).
Groningen 1,2 miljoen per maand
Willem ii, 70.000euro per maand

thebeast4000

DAT was ik in mijn betoog even vergeten. Kleinigheidje hahaha. Nee, dat moet natuurlijk worden verdisconteerd. Maar goed, de enige manier waarop de belastingbetaler een kans heeft zijn centjes terug te zien is als er in Kerkrade een voetbalclub actief blijft. Door met huursommen te werken die de club aan de rand van de afgrond gaan brengen gaat dat niet gebeuren.
Ik denk dat de gemeente daar ook wel ontvankelijk is. Het hoeft ook geen slechte deal te zijn. Op de achtergrond speelt nog altijd de komst van Korotaev. En die heeft altijd grote infrastructurele plannen gehad. Ik kan me zomaar voorstellen dat als hij eigenaar wordt, een overname van het PLS door de club wellicht wel weer eens aan bod zou kunnen komen. In dat geval kwam de gemeente er zonder verdere kleerscheuren vanaf.

Er zijn allerlei scenario's denkbaar en verdedigbaar. Maar de club nu het mes op de keel zetten zou niet bijdehand zijn...

Tomrjc : neem aan dat jij een super speler bent met je linkerteen ;heb jij Niels Verburgh al aan het werk gezien? hij gaat voor Roda nog een belangrijke speler worden komend seizoen.

Hutch

maar dan zul je ook eens moeten kijken wat de gemeente al van gemeenschapsgeld betaald heeft voor die overname.

butcher

Gemeente Kerkrade heeft ooit het stadion (en daarmee de hypotheek) van Roda overgenomen. Zij dragen die schuld aan de hypotheekverstrekker af en halen die kosten bij Roda middels het huurcontract op.

Hartstikke zuiver. Probleem alleen: hoe ziet die hypotheek er precies uit? Draagt de gemeente net zoveel aan hypotheek af als het aan huur binnenkrijgt? Is het meer of minder? Ik ben geen kenner in die materie maar ik kan me voorstellen dat als de hypotheekdruk voor de gemeente kleiner is OF jaarlijks afneemt omdat (door aflossingen) ook de restschuld afneemt, dat de club zich daarover achter de oren krabt. Kerkrade zegt Roda belangrijk te vinden, maar zou in dit geval de club als melkkoe gebruiken. En dat gevoel zou al helemaal gaan spelen als de hypotheek op het stadion afgelost zou zijn.
Ik denk dat Roda juridisch niet zoveel te eisen heeft. Kerkrade is eigenaar en mag zelf de huur voor het stadion bepalen. Maar de verhouding tussen een stadionverhuurder en een club is natuurlijk altijd een wat aparte: je kunt de club wel het stadion uitzetten, maar een alternatief is er niet. Dat geeft de club een machtspositie. Men kan vragen om redelijkheid - zeker als de som van de aflossingen geringer is dan de huursom. Maar nogmaals, ik ben daar niet van op de hoogte. De club betaalt 8 ton huur op jaarbasis, wat de lasten voor de gemeente zijn weet ik niet.

Was er ook nieuws over de functie van AD die HVV nu tijdelijk bekleed?

butcher

waarom zouden die 7 voetbalkennis moeten hebben?

Harm waar blijft die bepalende spits?
Positief blijven kan en mag... maar ik vind dit nog steeds een mes in de rug.... Jensen, verburgh en Muyters in mijn linkerteen zit nog meer voetbal! Simikala is wel Oke!
Gustafson = geen vervanger
Schahin = geen vervanger

En Harm verschuilt zich steeds achter het zelfde riedeltje

drharrie

Wat ik wel zeggen is dat 'de media overal de schuld van geven' net zo kortzichtig is als objectiviteit te veronderstellen waar media in het spel zijn. Verder niet zoveel. Het is ook niet speciaal aan jou gericht.

2 gedachten die mij door het hoofd gaan; de G7 heeft geen verstand van Voetbal. Waarom zouden zij dan wel in staat zijn om Roda als voetbalbedrijf op te zetten. Dit staat haaks op het Berger raport aangezien er voetbalkennis ontbreekt

Verder, men heeft jaren geleden een contract ondertekend , zonder seniel te zijn, mbt de stadionhuur. Het feit dat Roda gedegradeerd is, is nu geen excuus om onder de huur uit te komen. Indien de huurprijs niet in verhouding staat, waarom heeft men toen dan getekend.

dus die gemeenteraad moet helemaal niet beginnen te piepen als een calimero. Het enige wat Kerkrade op de kaart zet is ......juist....Roda JC. dan hadden die overbetaalde nietsnutten maar iets moeten doen. Maar ach...politiek he?

Derharrie mooi dat ze er waren toch? Des te mooier omdat de EIGENAAR van het stadion er kunstgras in wilde, om zo het stadion Multi-functioneel te maken. Ik weet niet hoe het met de rest zit, maar ik heb nog weinig evenementen van de gemeente kunnen ontdekken..........