[quote]@ahk - 21 juni 2020 om 18:53
"Afgelopen week een reportage gezien van covid in rioolwater. In Amsterdam was het vertienvoudigd. En dan maar zeggen dat er geen besmetting was op de Dam."[/quote]

Wordt allemaal stilgehouden door de media. Misschien dat Telegraaf er nog mee komt want die houden wel van sensatie.

Afgelopen week een reportage gezien van covid in rioolwater. In Amsterdam was het vertienvoudigd. En dan maar zeggen dat er geen besmetting was op de Dam.

"Professor Matteo Bassetti, hoofd van een kliniek voor infectieziekten in het Italiaanse Policlinico San Martino-ziekenhuis, stelt dat het coronavirus minder dodelijk wordt naarmate het zich verspreidt. Hij sluit niet uit dat het virus is uitgestorven voordat een vaccin klaar is.

Bassetti vertelde The Sunday Telegraph dat hij onlangs oudere patiënten heeft zien herstellen die normaal gesproken bij het begin van de pandemie zouden zijn overleden.

,,Zelfs patiënten van 80 of 90 jaar zitten nu rechtop in bed en ademen zonder hulp. Dezelfde patiënten zouden twee of drie dagen eerder zijn gestorven. Het coronavirus was in maart een agressieve tijger, maar nu is het een wilde kat." Het beeld van het virus is volgens Bassetti de afgelopen vier weken 'totaal veranderd'.

[quote]thebeast4000 - 20 juni 2020 om 20:27
"MATRIX

dat kun je dus ook omdraaien, moet het hele land er aan geloven omdat 5 of 10% in een risicogroep valt?"[/quote]

Als je een type robot bent, niet

Als je wat empathischer bent, wel

matrix

dat kun je dus ook omdraaien, moet het hele land er aan geloven omdat 5 of 10% in een risicogroep valt?

@zuid12

je weet dat er laatste zomer al 400 doden in de pleeghuizen zijn gevallen door de hitte? dus wat schiet je hier dan mee op?

.

[dubbel

[quote]@z24 - 20 juni 2020 om 15:21
"MATRIX, ik zit niet in de survival mode. Verre van zelfs, mijn zaak is bouw gerelateerd. Ik heb 't in tijden niet zo druk gehad, leuk voor de korte termijn. Maar ik kijk verder.
Ik verwacht wel nog een crisis, want een hoop mensen verliezen hun baan.
Dat is dus ook weer een direct gevolg vd huidige aanpak."[/quote]

Nee, net andersom. Het is hoe jij in de wedstrijd zit ?

Voor iemand die graag elk weekend op stap wil;
Voor iemand die graag festivals en concerten bezoekt;
Voor iemand die werkzaam is in de evenementen branche;
Voor iemand die graag voetbal wedstrijden bezoekt

Kan niet alles snel genoeg open gaan.

Maar:
Voor iemand die voor beide ouders een gigantisch risico ziet;
Voor iemand die astma heeft en in een risico groep zit;

Kunnen we niet voorzichtig genoeg zijn.

Dus wat is waar? Alles is waar in deze discussie en in deze situatie, afhankelijk van in welke situatie je zit.
Iedereen praat vanuit zijn eigen belang.
Ik heb mijn belang eerder al duidelijk gemaakt.
Alleen maar denken in eigen belang vind ik in ieder geval verwerpelijk.

[quote]thebeast4000 - 20 juni 2020 om 12:09
"https://www.telegraaf.nl/nieuws/2061870241/ventilatoren-verzorgingshuizen-mogen-niet-aan-tijdens-hittegolf"[/quote]

Het is natuurlijk heel erg vervelend, maar het kan niet anders. Ventilatoren zijn ook zonder corona een ziek maker zet er maad eens een op de verkeerde plaats .

toch net een mooi stukje riooljournalistiek gezien van onze nos, dan valt je toch niks meer in. van de 6089 sterfgevallen zouden er 2700 slachtoffers uit de pleeghuizen zijn. dat vind ik razend knap. je hebt dus een oversterfte van zo'n 10000 mensen. opeens als een duveltje uit een doosje zijn wel alle slachtoffers uit de pleeghuizen getest en geteld. snapt u hem nog? ongelooflijk. en dat moet objectieve journalistiek voorstellen? iemand nog 1vandaag toevallig gekeken? iedereen wist het dus van te voren wat er ging gebeuren, ze hebben er zelfs voor gewaarschuwd, maar toch hebben de verantwoordelijken het klaar gekregen. dat waren dus niet die rechtse gekkies wilders of trump, maar de verzorgers en familie van die mensen die in de pleeghuizen zitten.

matrix, ik zit niet in de survival mode. Verre van zelfs, mijn zaak is bouw gerelateerd. Ik heb 't in tijden niet zo druk gehad, leuk voor de korte termijn. Maar ik kijk verder.
Ik verwacht wel nog een crisis, want een hoop mensen verliezen hun baan.
Dat is dus ook weer een direct gevolg vd huidige aanpak.

.

[quote]@z24 - 20 juni 2020 om 12:43
"MATRIX ik heb 't (zeer waarschijnlijk aldus arts) zelf al gehad, begin maart.
Ben echt nooit ziek, maar toen 2 dagen flink ziek geweest en nog behoorlijk wat kwakkeldagen.
Thuis uitzieken was het devies! Prima ook verder!!

As dinsdag ga ik bloed geven. Mocht er iemand met mijn bloed en/of antistoffen geholpen kunnen worden, is dat helemaal fijn. Meer kan ik niet doen.

Maar verder ben ik nergens bang voor. Ik ben verder gezond, fit en 'lichter dan mijn lengte' ?

En als jij wel bang bent, prima! Ik geef je de ruimte. Maar ik heb geen zin dat ik beknot wordt in mijn doen en laten verder.
Ik heb een zaak te runnen!!"[/quote]

Nee ik ben niet bang maar ik ben niet alleen op de wereld.
Er zijn mensen die het doordat ik lichtzinnig ben niet overleven, chronische klachten eraan overhouden, lijden etc.

Maar ik snap nu waarom jij zo in de discussie zit (zelf een zaak te runnen).
Je zit zelf in survival modus.
Sterkte.

matrix ik heb 't (zeer waarschijnlijk aldus arts) zelf al gehad, begin maart.
Ben echt nooit ziek, maar toen 2 dagen flink ziek geweest en nog behoorlijk wat kwakkeldagen.
Thuis uitzieken was het devies! Prima ook verder!!

As dinsdag ga ik bloed geven. Mocht er iemand met mijn bloed en/of antistoffen geholpen kunnen worden, is dat helemaal fijn. Meer kan ik niet doen.

Maar verder ben ik nergens bang voor. Ik ben verder gezond, fit en 'lichter dan mijn lengte' ?

En als jij wel bang bent, prima! Ik geef je de ruimte. Maar ik heb geen zin dat ik beknot wordt in mijn doen en laten verder.
Ik heb een zaak te runnen!!

[quote]@z24 - 20 juni 2020 om 11:45
"MATRIX het getuigt m.i. juist van gebrek aan visie als je halsstarrig blijft vasthouden aan achterhaalde aannames, die ingehaald worden door onderzoek en statistieken.

Ondertussen is gebleken dat het virus door aerosols wordt overgedragen. Landdurig verblijf in een slecht geventileerde ruimte staat garant voor besmetting. En dan kan ook 1,5 mtr niet genoeg zijn.
En zelfs bij besmetting heb je meer dan 99% kans om het te overleven. Waarschijnlijk merk je zelfs helemaal niks.

Maar blijf lekker vasthouden aan achterhaalde 'varen in de mist, maar wel beleid moeten voeren' aannames.

Ik laat mijn oren niet alleen hangen naar het RIVM, maar luister ook naar bv een data-specialist en bio pharmaceutische wetenschapper.
En volgens die laatste is Gommers ondertussen ook al bijgedraaid.

Het getuigt m.i. van een kleingeestige opvatting dat enkel het RIVM de wijsheid in pacht heeft.

Maar je zult er wel anders over denken, prima ook! It's a free country."[/quote]

Over dit virus en hoe er mee om te gaan weet niemand alles, op 1 persoon na dan hier op het forum, maar goed.
In Australië hadden ze versoepelt hoorde ik net op de radio.
Moesten weer terugdraaien want het aantal besmettingen liepen weer op.
Over de symptomen hoor je vanalles. Van mild tot zeer ernstig. Lees o.a. Het verslag van Fraser en anderen.
Gezonde, fitte mensen die niets waard zijn na 3 maanden etc.
Ik zou er niet te licht over denken.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2061870241/ventilatoren-verzorgingshuizen-mogen-niet-aan-tijdens-hittegolf

matrix het getuigt m.i. juist van gebrek aan visie als je halsstarrig blijft vasthouden aan achterhaalde aannames, die ingehaald worden door onderzoek en statistieken.

Ondertussen is gebleken dat het virus door aerosols wordt overgedragen. Landdurig verblijf in een slecht geventileerde ruimte staat garant voor besmetting. En dan kan ook 1,5 mtr niet genoeg zijn.
En zelfs bij besmetting heb je meer dan 99% kans om het te overleven. Waarschijnlijk merk je zelfs helemaal niks.

Maar blijf lekker vasthouden aan achterhaalde 'varen in de mist, maar wel beleid moeten voeren' aannames.

Ik laat mijn oren niet alleen hangen naar het RIVM, maar luister ook naar bv een data-specialist en bio pharmaceutische wetenschapper.
En volgens die laatste is Gommers ondertussen ook al bijgedraaid.

Het getuigt m.i. van een kleingeestige opvatting dat enkel het RIVM de wijsheid in pacht heeft.

Maar je zult er wel anders over denken, prima ook! It's a free country.

[quote]@sieg - 20 juni 2020 om 11:06
"MATRIX

De wetenschap en de statistieken zijn en blijven het veiligst, daar valt niet over te twisten en dat heeft verder niets met verstand te maken.

Eerder gaf je aan dat het virus zich niet aan landsgrenzen houdt. Echter wanneer het over de wetenschap gaat beperk jij je wel opeens tot wat er binnen de landsgrenzen bepaald wordt, dat is natuurlijk nogal krom. Statistieken laat je zelfs geheel buiten beschouwing."[/quote]

Nee, zo zie ik het niet.
Alle lAnden kijken naar elkaar welke effecten er zijn bij loslaten van maatregelen en onderzoeken over het virus die men elders doet. Dus dat gaat wel verder dan landsgrenzen. Beleid wordt wel gemaakt per land en daar wordt gewikt en gewogen.
Dat men voorzichtig is, vind ik een prima zaak. Kleine stapjes en waar nodig terug schakelen.
Je moet zoiets niet aan opportunistische voetbal supporters overlaten in ieder geval ?

[quote]@sieg - 20 juni 2020 om 10:38
"MATRIX - 20 juni 2020 om 10:25
"JAMAIQUE - 20 juni 2020 om 10:11
"MATRIX
Zijn toch voor een groot deel feiten wat Z24 opsomt. In tegenstelling tot hetgeen wat jij en het RIVM verkondigen. Dat is juist gebaseerd op aannames"

Dan zit daar het verschil van mening. Fijne dag nog."

Laten we ons ajb enkel op feiten baseren ipv op meningen, anders is het einde zoek. Dan zou je dus kunnen zeggen dat jij van andere feiten uitgaat dan dat wij doen. In onze ogen zijn jouw feiten inmiddels achterhaald en vanuit een te nauw perspectief bekeken, en zijn de feiten die oa Z24 hieronder opsomt momenteel geldend (totdat het tegendeel bewezen wordt) en vanuit een veel breder perspectief waargenomen."[/quote]

Je betreedt dan het gebied van de 17 miljoen virologen.
De mensen die denken er verstand van te hebben.

Ik hou me liever aan een centrale leiding in deze crisis.
Dat lijkt me wat veiliger.

Er gaan best vrijheden komen als het verantwoordt is.

[quote]@jamaique - 20 juni 2020 om 10:11
"MATRIX
Zijn toch voor een groot deel feiten wat Z24 opsomt. In tegenstelling tot hetgeen wat jij en het RIVM verkondigen. Dat is juist gebaseerd op aannames"[/quote]

Dan zit daar het verschil van mening. Fijne dag nog.

matrix
Zijn toch voor een groot deel feiten wat Z24 opsomt. In tegenstelling tot hetgeen wat jij en het RIVM verkondigen. Dat is juist gebaseerd op aannames

[quote]@jamaique - 20 juni 2020 om 08:39
"Uitstekende prikker Z24 en absoluut spijker op de kop"[/quote]

Heb je bewijzen voor de aannames die z24 doet?

[quote]@sieg - 20 juni 2020 om 09:11
"MATRIX - 20 juni 2020 om 08:31

Je kunt je ook zelf iets wijs willen maken."

Dit had betrekking op jezelf tav dit onderwerp neem ik aan?"[/quote]

Nee.

[quote]@z24 - 20 juni 2020 om 08:51
"MATRIX geweldig argument leg je op tafel. Ben er stil van...."[/quote]

Nou, ik hou me gewoon aan de wetenschap in Nederland en het daarop gemaakte beleid.
Te snel teveel zaken open stellen leidt tot brandhaarden.
Daar moet je voorzichtig mee zijn. Beter wat langer onderzoeken en bekijken wat je kunt doen dan onbezonnen en op basis van aannames snel vanalles open gooien.
Zitten we straks met een nieuwe lockdown en dan is de ramp niet te overzien.
We leven in een complexe maatschappij. Alles staat met elkaar in verbinding. Kijk maar hoe snel het zich verspreidde een paar maanden geleden vanuit China. Dat kan zo weer gebeuren als je niet voorzichtig bent.

matrix geweldig argument leg je op tafel. Ben er stil van....

Uitstekende prikker Z24 en absoluut spijker op de kop

[quote]@z24 - 20 juni 2020 om 07:10
"Er sterven op dit moment meer mensen door zelfdoding dan aan Corona, om maar te zwijgen van ziektes zoals kanker.
En daarover gesproken, een heleboel behandelingen / operaties zijn uitgesteld, daar vallen dus ook nog eens slachtoffers uit.

Gisteren met een arts gesproken, het gros van de mensen wat met Corona in het ziekenhuis ligt, is gewoon te dik. Oud en/of heeft onderliggend lijden.
I can not sugarcoat it....!!!

Het gros van de mensen merkt niks of nauwelijks iets van COVID19.
(ik heb 't zelf ook al gehad wrs).
Dus dat geneuzel over een vaccin is aan mij, idem als de griepprik, niet besteed. Mss iets voor de ouderen van dagen?!

Daarnaast is nu al bewezen dat er in de buitenlucht nauwelijks kans op overdracht is, dus die starre 1,5 mtr mantra is daar niet meer van toepassing.
(En in een slecht geventileerde ruimte zelfs te weinig).

Als je een beetje Maurice De Hond en Willem Engel volgt, ga je toch met andere ogen naar het RIVM kijken. Deze partijen volgen alle internationale onderzoeken en ontwikkelingen op de voet. Zoals het hoort. Ondertussen 'varen we niet meer in de mist', maar kun je op basis van voortschrijdend inzicht beleid maken.
Maar daar is wel een lenige geest voor nodig, en niet een starre houding.

Het middel is nu erger dan de kwaal geworden!!"[/quote]

Je kunt je ook zelf iets wijs willen maken.

*dubbel*

Er sterven op dit moment meer mensen door zelfdoding dan aan Corona, om maar te zwijgen van ziektes zoals kanker.
En daarover gesproken, een heleboel behandelingen / operaties zijn uitgesteld, daar vallen dus ook nog eens slachtoffers uit.

Gisteren met een arts gesproken, het gros van de mensen wat met Corona in het ziekenhuis ligt, is gewoon te dik. Oud en/of heeft onderliggend lijden.
I can not sugarcoat it....!!!

Het gros van de mensen merkt niks of nauwelijks iets van COVID19.
(ik heb 't zelf ook al gehad wrs).
Dus dat geneuzel over een vaccin is aan mij, idem als de griepprik, niet besteed. Mss iets voor de ouderen van dagen?!

Daarnaast is nu al bewezen dat er in de buitenlucht nauwelijks kans op overdracht is, dus die starre 1,5 mtr mantra is daar niet meer van toepassing.
(En in een slecht geventileerde ruimte zelfs te weinig).

Als je een beetje Maurice De Hond en Willem Engel volgt, ga je toch met andere ogen naar het RIVM kijken. Deze partijen volgen alle internationale onderzoeken en ontwikkelingen op de voet. Zoals het hoort. Ondertussen 'varen we niet meer in de mist', maar kun je op basis van voortschrijdend inzicht beleid maken.
Maar daar is wel een lenige geest voor nodig, en niet een starre houding.

Het middel is nu erger dan de kwaal geworden!!

[quote]@jamaique - 19 juni 2020 om 23:30
"MATRIX
De ramp is al niet te overzien. Door doemdenkers zoals jij"[/quote]

Ik snap dat het heel lastig is voor veel mensen maar het kan nog erger. Dat besef je toch hoop ik?
Als je dan gaat pleiten voor volle stadions en andere activiteiten wat gewoon een luxe is en meer niet dan wil je dus gaan spelen met het bestaan van mensen door het riskeren van een tweede lockdown? Wat denk je wat dat betekent voor de economie, werk etc?

matrix
De ramp is al niet te overzien. Door doemdenkers zoals jij

[quote]@jamaique - 19 juni 2020 om 22:21
"MATRIX
En hier is het virus dus wel absoluut obder controle. Alles buiten dus gelijk weer onbeperkt toestaan.
En dus komend voetbalseizoen ook gewoon weer beginnen met publiek op de tribune"[/quote]

Nope. Je snapt het niet helemaal.
Dit virus houdt zich niet aan landsgrenzen.
Het is zo weer hier door de lichtzinnigheid die jij propageert.
Voor je het weet zit iedereen weer binnen en zitten de hordes virologen die nu een grote mond hebben dat alles weer kan weer te bibberen onder hun steen en hebben we weer een lockdown te pakken.
Dan is de ramp echt niet te overzien...

matrix
En hier is het virus dus wel absoluut obder controle. Alles buiten dus gelijk weer onbeperkt toestaan.
En dus komend voetbalseizoen ook gewoon weer beginnen met publiek op de tribune

En dan maar roepen dat alles weer open moet! No way......

De coronapandemie is aan het versnellen, waarschuwt Tedros Adhanom Ghebreyesus vrijdag. De hoogste baas van gezondheidsorganisatie WHO meldt dat er donderdag in totaal 150.000 nieuwe besmettingen zijn gemeld. Dat is een nieuw dagrecord.

Bijna de helft van alle nieuwe gevallen was gemeld in Noord- en Zuid-Amerika. Ook komen er veel meldingen uit Zuidoost-Azië en het Midden-Oosten.

Volgens Tedros begeeft de wereld zich in een "nieuwe en gevaarlijke fase". Hij wijst erop dat het coronavirus zich nog steeds snel verspreidt en nog steeds dodelijk is. Ook benadrukt hij dat de meeste mensen nog altijd vatbaar zijn.

De directeur-generaal roept mensen op zich aan social distancing te blijven houden. Ook wijst hij erop dat landen en mensen "extreem waakzaam" moeten blijven.

Wereldwijd worden maatregelen tegen de verspreiding van het coronavirus versoepeld. Dit gebeurt in landen waar de piek van de virusuitbraak is geweest, maar er zijn ook landen die dit doen terwijl het virus daar nog niet onder controle is.

Zuid12
Is dat überhaupt een serieuze vraag? Mensen die daar niet tegen zijn zijn gewoon compleet gehersenspoeld

Wat vinden we van de aanstaande Noodwet ?

Ik ben absoluut tegen die wet

[quote]thebeast4000 - 18 juni 2020 om 23:14
"ZUID12

wat maken mij die andere landen uit? dus mijn buurman heeft iemand vermoord dan mag ik het ook? we hebben het over nederland, ik ben namelijk nederlander."[/quote]

.

Zuid12

wat maken mij die andere landen uit? dus mijn buurman heeft iemand vermoord dan mag ik het ook? we hebben het over nederland, ik ben namelijk nederlander.

thebeast4000
Dat kan wel zo zijn, maar zoals je weet zijn de de aantallen in alle landen niet 100% correct . Onder de streep zijn er hier nog altijd minder doden
De aantallen van
Oa de z-Amerikanse de Vs ,Russland zijn en blijv we en hoger

Zuid12

officiële dodental 6078, dodental in de verzorgingstehuizen tussen de 2500 en 3000, oversterfte ongeveer 9000. dan klopt er toch ergens iets niet lijkt mij?

Zuid12

nou, niet direct. we weten het " officiële dodental, we weten de oversterfte, en we weten het aantal doden in de verzorgingshuizen. dus dat heeft heel weinig met een eigen interpretatie te maken lijkt mij?

thebeast4000
Laatste deel uit de inleiding
" Hoeveel mensen daarvan aan corona zelf zijn overleden, is niet uit deze cijfers af te leiden."
Jij hebt dus je eigen conclusie

@marco

de harde conclusie zou zijn dat er geen flikker van de nu bekende cijfertjes zou kloppen.

thebeast4000

En welke harde concusie kun je daaraan verbinden? Ik lees "Hoeveel mensen daarvan aan corona zelf zijn overleden, is niet uit deze cijfers af te leiden." Dus zeg het maar. Verder ben ik het met Sieg eens, waarom zou hier in hemelsnaam een discussie gevoerd moeten worden over de vs?

https://www.telegraaf.nl/nieuws/147601993/5224-meer-mensen-in-langdurige-zorg-dood-in-coronatijd

Lodi

zo zijn er ook burgemeesters en gouverneurs van een bepaalde partij die de politie willen afschaffen, dan lach je je toch de ballen uit de broek of niet? en betreffende dat boek, tja, ik denk dat der donald daar niet echt wakker van zal liggen. het komt van iemand die op straat gezet is geworden en nu zijn gram probeert te halen. mag iedereen zelf weten wat ze daar van geloven of niet geloven.

Het boek van de super conservatief Bolton is uit, haha welterusten Donald.

[quote]thebeast4000 - 17 juni 2020 om 20:33
"MATRIX

kan ook posten uit jouw favoriete krant, de groene amsterdammer, maar daar staat alleen bullshit in...."[/quote]

En waarom zou dat mijn krant zijn?
Mijn krant is de Limburger, niet de sensatie krant Telegraaf
Mijn voetballers zijn voetballers van de club, geen Bulgaren
Roda mensen zijn mensen uit de regio, geen mensen uit verweggiestan
En ik kom gewoon naar de club en betaal mijn kaartjes ipv overal verstand van maar geen cent uitgeven aan de club.

matrix

kan ook posten uit jouw favoriete krant, de groene amsterdammer, maar daar staat alleen bullshit in....

Idd Sieg en hier in Zuid-Limburg zijn de klappen zelfs extra hard

Laatst ook gewoon met vrienden op het terras gezeten buiten. Gelukkig geen achterlijk gedoe met anderhalve meter van elkaar, geen vragen verder. Gaat langzaam een beetje de goede kant op

Sieg
Alles in de buitenlucht zou idd per direct weer ongelimiteerd toegestaan moeten worden. Is allang duidelijk dat risico buiten 0,0 is.
En wie denkt dat we nu gewoon geluk gehad hebben met 0 besmettingen na een bijeenkomst van 10.000 die mag het vak kansberekening nog eens opnieuw volgen

Sieg dankzij Femke Halsema kunnen we constateren dat er buiten weinig tot geen kans op besmetting is.
Buiten vrijgeven (terrassen / festivals / sport ed.)

In een slecht geventileerde ruimte kan zelfs 1,5 mtr niet genoeg zijn (zie koor USA).

[quote]thebeast4000 - 17 juni 2020 om 19:00
"VIRO

en dan hebben we toch ongeveer net zoveel doden terwijl duitsland een factor 5 groter is dan ons......."[/quote]

Voor Duitschland zullen wij altijd onder doen. Het is niet voor niks Deutschland über alles maar voor de rest doet Nederland uitstekend.

Je kunt ook niet zomaar cijfers met elkaar vergelijken. Dat is een beetje onnozel. Dan moet je ook alle andere dingen meewegen.

Waarom post je trouwen elke dag links van de Telegraaf? Niemand neemt die sensatie krant toch serieus.

viro

en dan hebben we toch ongeveer net zoveel doden terwijl duitsland een factor 5 groter is dan ons.......

AHK
Wat zullen ze je missen

@ahk

volkomen terecht dat ik daarover aan het zeiken was lijkt mij. is belastinggeld wat er doorheen gedraaid wordt.

Vandaag overigens de eerste keer weer in Kaufland geweest. Geen desinfectiemiddelen aanwezig bij de winkelwagentjes. Verder alleen mongolen (met alle respect, zowel Duitsers als Limburgers) met een mondkapje op die denken dat 2 meter, zoals aanbevolen daar, 20cm is.
Voorlopig de laatste keer dat ik daar was.

[quote]thebeast4000 - 17 juni 2020 om 11:34
"https://www.telegraaf.nl/nieuws/1854965858/te-grote-mondkapjes-zorgen-voor-hilariteit-en-boosheid-in-belgie"[/quote]
Zullen wel afgekeurde zijn uit China. Weet je nog........ daar had jij ook wat over te zeiken.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1854965858/te-grote-mondkapjes-zorgen-voor-hilariteit-en-boosheid-in-belgie