×Niet ingelogd
Log je in of Maak een account aan om berichten te kunnen plaatsen op ons forum!
rodasport
nou rodasport, je hebt nu ondersterfte omdat er al een hoop van de mensen overleden is de afgelopen weken, vandaar ook die pleeghuizen die leeggestroomd zijn. dus zo verbazend is dat niet.

Als we het niet onder controle hadden dan zouden nu steeds veel mensen sterven aan corona. zoals in de VS de laatste dagen steeds boven 1000 `. Met max 9000 doden is het nu ook niet zo dat bijna alle ouderen/zwakkere van de bevolking nu overleden zijn. Daar wil jij weer naartoe volgens mij. Daarnaast de meeste slachtoffers komen van thuis en niet uit een verzorgingshuis
zo 31 mei 2020 om 14:32 - 31 mei 2020 om 14:32 # 165195
Zuid12
thebeast4000
Denk dat je eens beter de geschiedenis van de vs moet gaan lezen, apartheid en discriminatie bestaat er nog áltijd vooral in een staat al Texas waar de cowboys nog rond rennen.
Remember de racistische moord op Martin L King
zo 31 mei 2020 om 13:14 - 31 mei 2020 om 13:14 # 165181
Zuid12
Nee thebeast4000 ondersterfte krijg je altijd na oversterfte alleen is het bijzonder dat dit nog eens gebeurt.
Het is zelfs zo dat de meeste ouderen niet persé aan corona zijn gestorven omdat ze al kwaaltjes hadden. Dankzij de gezondheidszorg van nu en de kennis blijven veel ouderenen zieken langer leven.
Ik neem mij zelf als voorbeeld, waarschijnlijk zat ik in een rolstoel of nog erger.
Een ander verschil
In Duitsland blijft een patiënt aan de zuurstof totdat hij sterft in Duitsland zijn de meeste ziekenhuizen nog bij de kerk aangesloten. Hier gebeurt dat na overleg niet.
zo 31 mei 2020 om 13:08 - 31 mei 2020 om 13:08 # 165179
thebeast4000
viro

ik vond het belangrijk genoeg om mijn zelf opgelegde ban even uit te stellen. dat is nu een voordeel als je dat zelf hebt gedaan. ohja, bij de action krijg je nu ook van die nietwerkende mondkapjes, net zoals in nog 4 of 5 winkels. weet niet of je nog aan het zoeken bent, vandaar.
zo 31 mei 2020 om 12:02 - 31 mei 2020 om 12:02 # 165167
viro
Een paar dagen is toch meer als 4 uurtjes.....
zo 31 mei 2020 om 11:59 - 31 mei 2020 om 11:59 # 165166
thebeast4000
rodasport

nou rodasport, je hebt nu ondersterfte omdat er al een hoop van de mensen overleden is de afgelopen weken, vandaar ook die pleeghuizen die leeggestroomd zijn. dus zo verbazend is dat niet.
zo 31 mei 2020 om 11:39 - 31 mei 2020 om 11:39 # 165164
thebeast4000
rodasport

nou rodasport, ik zeg niet dat er geen racisme is in de vs, ik zeg alleen dat je op basis van de getallen die nu bekend zijn en een onderbuikgevoel die conclusie nu niet kunt trekken. alle bevolkingsgroepen worden vertegenwoordigd in de samenleving van de vs, er is zelfs een president uitgekomen. maar net zoals in nederland, waar dezelfde problemen voorkomen, moet je je woorden altijd op een weegschaal leggen, want geheid zal er wel weer iemand in de slachtofferrol kruipen. maar ik zie net dat lady gaga ook haar plasje heeft gedaan over het onderwerp, wat heeft dat mens eigenlijk qua opleidingen gedaan? en die gaat even vertellen wat er nu misgaat. dat is lekker handig. ps: ik moet even up-to-date blijven, kim kardashian in de tussentijd ook. is maar goed dat die ook het volk even heeft toegesproken.
zo 31 mei 2020 om 11:37 - 31 mei 2020 om 11:37 # 165163
rodasport
[quote]z24 - 30 mei 2020 om 21:08
"De droge cijfers.
Momenteel sprake van ondersterfte.

https://nos.nl/artikel/2335523-coronacijfers-van-29-mei-ondersterfte-voor-tweede-week-achter-elkaar.html"[/quote]

Goede info !;
oversterfte 9000 waarvan 6000 als corona geregistreerd. Waarschijnlijk aantal corona doden is dus maximaal 9000.
Daarnaast hebben we het goed onder controle want er is zelfs nu ondersterfte.

zo 31 mei 2020 om 09:26 - 31 mei 2020 om 09:26 # 165150
rodasport
De uitspraken van Beast worden met de dag dommer. "als ik Trump was ging ik op vakantie"

30 steden inmiddels, Allemaal met links-radicale burgemeesters zeker he Beast.?
Ook worden ze anti-fascisten genoemd. Vraagje beast :Ben jij soms dan Pro-fascisten?

Voor beast is er geen sprake van racisme in amerika. Beast vindt het blijkbaar normaal dat er meer buitensporig geweld gebruikt wordt tegen zwarten dan blanken en dat ze ook langere gevangenisstraffen krijgen dan een blanke voor hetzelfde vergrijp.
De logica van Beast: Zie je wel het racisme in amerika dan ben je een links-radicaal of een anti-fascist
zo 31 mei 2020 om 09:12 - 31 mei 2020 om 09:12 # 165149
Zuid12
[quote]thebeast4000 - 31 mei 2020 om 04:29
"als je de nos kijkt lijkt het net of je naar een uitzending van de democraten aan het kijken bent. gelukkig houden die hun politieke voorkeur prima verborgen en hebben ze een objectieve blik. de vrienden van antifa verbouwen stad na stad, net zoals in europa vaak genoeg, en er wordt ze geen strobreed in de weg gelegd. en dan zegt zo'n mevrouw op tv met droge ogen dat " extreem rechts " ook aan het demonstreren is omdat hun dadelijk misschien ook te maken zouden krijgen met dat politiegeweld. dan valt je toch nog weinig in moet ik zeggen. als ik trump was liet ik die burgemeesters en gouverneurs het lekker uitzoeken en ging lekker op vakantie of golfen."[/quote]

Het was net gezellig.


Op vakantie naar Mexico
zo 31 mei 2020 om 08:15 - 31 mei 2020 om 08:15 # 165148
viro
Moderator

Wordt langzaam moe van al dat politiek gelul hier. Dit heeft niks meer met corona te maken.
zo 31 mei 2020 om 07:17 - 31 mei 2020 om 07:17 # 165147
thebeast4000
als je de nos kijkt lijkt het net of je naar een uitzending van de democraten aan het kijken bent. gelukkig houden die hun politieke voorkeur prima verborgen en hebben ze een objectieve blik. de vrienden van antifa verbouwen stad na stad, net zoals in europa vaak genoeg, en er wordt ze geen strobreed in de weg gelegd. en dan zegt zo'n mevrouw op tv met droge ogen dat " extreem rechts " ook aan het demonstreren is omdat hun dadelijk misschien ook te maken zouden krijgen met dat politiegeweld. dan valt je toch nog weinig in moet ik zeggen. als ik trump was liet ik die burgemeesters en gouverneurs het lekker uitzoeken en ging lekker op vakantie of golfen.
zo 31 mei 2020 om 04:29 - 31 mei 2020 om 04:29 # 165146
Pietjepuk
[quote]thebeast4000 - 30 mei 2020 om 18:44
"AHK

ja, gelukkig ben ik de enige die dat doet. we zullen zien hoe gezellig het hier wordt, ga mezelf eens een paar dagen een ban voor dit forum geven. adios muchachos!"[/quote]

Wordt het weer te heet onder je voeten?
za 30 mei 2020 om 22:41 - 30 mei 2020 om 22:41 # 165144
Z24
za 30 mei 2020 om 21:08 - 30 mei 2020 om 21:08 # 165141
thebeast4000
ahk

ja, gelukkig ben ik de enige die dat doet. we zullen zien hoe gezellig het hier wordt, ga mezelf eens een paar dagen een ban voor dit forum geven. adios muchachos!
za 30 mei 2020 om 18:44 - 30 mei 2020 om 18:44 # 165132
Zuid12
[quote]thebeast4000 - 30 mei 2020 om 17:56
"AHK

praat jij nu alleen eens voor jezelf, je hoeft anderen niet te zeggen wat ze moeten doen."[/quote]

Dat doet hij niet
za 30 mei 2020 om 18:08 - 30 mei 2020 om 18:08 # 165127
AHK
[quote]thebeast4000 - 30 mei 2020 om 17:56
"AHK

praat jij nu alleen eens voor jezelf, je hoeft anderen niet te zeggen wat ze moeten doen."[/quote]

Amen drs. praat over covid-19 hier of ga cijfertjes tellen svp.
za 30 mei 2020 om 18:07 - 30 mei 2020 om 18:07 # 165125
Zuid12
AHK Ik was ook tot een negatieve conclusie gekomen ,anders dan de dokter hier
za 30 mei 2020 om 18:07 - 30 mei 2020 om 18:07 # 165124
thebeast4000
ahk

praat jij nu alleen eens voor jezelf, je hoeft anderen niet te zeggen wat ze moeten doen.
za 30 mei 2020 om 17:56 - 30 mei 2020 om 17:56 # 165119
viro
Euh.....wat heeft dat met corona te maken welke huidskleur het vaakst dood geschoten wordt in Amerika ?

Ik zelf denk dat dat er helemaal niks mee te maken heeft.
za 30 mei 2020 om 17:56 - 30 mei 2020 om 17:56 # 165118
AHK
[quote]sieg - 30 mei 2020 om 17:06
"ZUID12 - 30 mei 2020 om 16:54
"https://www.limburger.nl/cnt/dmf20200530_00162322/ziekenhuizen-gaven-massaal-omstreden-malariamedicijn-aan-coronapatient'>https://www.limburger.nl/cnt/dmf20200530_00162322/ziekenhuizen-gaven-massaal-omstreden-malariamedicijn-aan-coronapatient
Helaas een betaal artikel, mmar er het is duidelijk NIET het middel tegen corona"

Ziekenhuizen gaven massaal omstreden malariamedicijn aan coronapatient

Vandaag om 11:23 door Hanneke Van Houwelingen, Paolo Laconi | Bron: AD

Nederlandse ziekenhuizen behandelen coronapatiënten nog steeds met een omstreden malariamedicijn, terwijl uit recente onderzoeken blijkt dat het middel niet werkt en mogelijk zelfs schadelijk is.

Circa tien ziekenhuizen, waaronder UMC Utrecht, Maastricht UMC en Elisabeth–TweeSteden Ziekenhuis in Tilburg, doen mee aan een lopende studie en geven Covid-19-patiënten ook nu nog malariamedicijnen chloroquine en hydroxychloroquine.

Uit recente internationale onderzoeken blijkt dat deze middelen niet werken, ernstige bijwerkingen geven en mogelijk zelfs tot extra sterfte leiden. De Stichting Werkgroep Antibioticabeleid (SWAB) adviseerde ziekenhuizen in maart en april beide middelen bij de behandeling van duizenden coronapatiënten, maar doet dat sinds 1 mei niet meer. ,,We weten inmiddels dat het niks doet en het heeft misschien ook bijwerkingen. Je kunt je afvragen of het nog ethisch is om dit in studieverband steeds toe te dienen”, stelt SWAB-voorzitter Mark de Boer.

Volgens hoogleraar voeding en farmacologie Renger Witkamp van Wageningen Universiteit moet er geen energie gestopt worden in een middel waarover inmiddels zo veel twijfels bestaan. ,,Als arts kun je dit medicijn niet langer toedienen en met droge ogen beweren dat je het goede doet voor je patiënt. Het is kwakzalverij.”

Wondermiddel

Lange tijd leken chloroquine en hydroxychloroquine het wondermiddel. Op basis van hoopgevende laboratoriumresultaten en positieve berichten uit Chinese ziekenhuizen werden de oud-malariamedicijnen opgenomen in het Nederlandse behandelplan van ernstig zieke coronapatiënten.

Tot nu toe werden 11.722 coronapatiënten opgenomen in het ziekenhuis. Ziekenhuisexperts schatten dat 70 tot 90 procent van de patiënten malariamedicijn heeft gehad. Ook denkt De Boer dat ‘bijna elk ziekenhuis’ het oorspronkelijke SWAB-advies heeft gevolgd. De voorzitter bestrijdt dat de malariamedicijnen in Nederland tot ernstige gezondheidsschade hebben geleid, omdat bijwerkingen nauwgezet in de gaten werden gehouden.

In Frankrijk en Engeland werden chloroquine-onderzoeken recent stopgezet, vanwege alle twijfels. In Nederland gaat de studie door. De onderzoekers bezweren dat de patiënten geen gevaar lopen.

Lees hieronder hoe ziekenhuisdokters begin maart massaal het advies opvolgden om coronapatiënten te behandelen met een malariamedicijn. Maar het middel werkt niet en doet mogelijk meer kwaad dan goed. ,,Ons advies was géén religie.”

‘Dag één: oplaaddosis van 600 milligram chloroquine, twaalf uur later 300 milligram. Dag twee tot en met vijf: twee keer 300 milligram. Innemen met water.’ Dat was begin maart het advies van een landelijk expertteam aan collega’s in ziekenhuizen die hun afdelingen zagen volstromen met coronapatiënten die naar adem hapten.

Een goed werkend medicijn was er niet. De Stichting Werkgroep Antibioticabeleid (SWAB) - een club bestaande uit artsen, beroepsverenigingen, literatuurspecialisten en het RIVM - koos voor een hoopgevend malariamedicijn, waar later wereldwijd gekte over uitbrak. Een beroemde Franse infectioloog claimde patiënten te genezen, de Amerikaanse president Donald Trump kocht miljoenen doses in en slikt het middel zelf uit voorzorg. In eigen land kreeg een farmaceut dag en nacht bewaking nadat opdringerige opkopers voor zijn deur stonden voor het ‘wondermiddel’.

Gok

Maar of malariamedicijn chloroquine of ‘zusje’ hydroxychloroquine écht werkte, wist niemand. Het bleef een gok. Het advies aan de Nederlandse dokters was gestoeld op laboratoriumproeven, waar het middel het virus wist af te remmen.

,,We wisten niet precies wat het in de mens deed, maar we hoopten op minder doden, minder ic-opnames of ten minste sneller herstel”, vertelt SWAB-voorzitter Mark de Boer.

De afgelopen maanden werden bijna 12.000 coronapatiënten opgenomen. Ziekenhuisexperts schatten dat 70 tot 90 procent van de patiënten één van de malariamedicijnen heeft gehad. Navraag door deze krant bij een tiental ziekenhuizen bevestigt dit beeld.

Bijwerkingen

In het Isala ziekenhuis in Zwolle kregen 279 van de 410 coronapatiënten chloroquine. ,,Vanwege bijwerkingen heeft niet iedereen de volledige vijf behandeldagen afgemaakt”, zegt een woordvoerder. In het Amphia in Breda hebben ‘heel veel patiënten het middel gekregen, vooral in de startfase’.

Ook in het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis (ETZ) in Tilburg kregen tweehonderd tot driehonderd patiënten het middel, zo’n 70 procent. ,,Wij hebben het vooral gebruikt bij mensen met relatief milde klachten”, vertelt internist Marvin Berrevoets. ,,Coronapatiënten kunnen plotseling snel zieker worden. De hypothese is dat dit komt door een soort kortsluiting in het afweersysteem. Door op tijd chloroquine of hydroxychloroquine toe te dienen, wilden we deze kortsluiting voorkomen.”

Toch waren er ook ziekenhuizen, zoals het Erasmus MC, Maasstad Ziekenhuis en het Amsterdam UMC, die het omstreden middel nooit hebben gebruikt. Juist vanwege gebrek aan bewijs.

Twijfel slaat toe

De twijfel sloeg half april toe, zegt SWAB-voorzitter Mark de Boer. ,,Er waren kleinere studies in China en Frankrijk verschenen die geen verschil aantoonden wanneer het middel aan coronapatiënten werd gegeven. Er was niet één studie waar je een definitieve conclusie uit kon trekken, maar zo langzamerhand kregen we wel een idee waar dit naartoe ging.”

Ook de bijwerkingen van de malariamiddelen zijn niet mals. Naast lever- en nierproblemen en epileptische aanvallen kunnen ernstige hartritmestoornissen optreden, in sommige gevallen met dodelijke afloop, blijkt uit onderzoek onder 96 duizend patiënten dat recent in medisch tijdschrift The Lancet verscheen.

Hogere sterfte

Over dit opzienbarende onderzoek bestaan inmiddels twijfels. ,,Matig en van gebrekkige kwaliteit”, vindt internist Berrevoets. Vooral de conclusie dat de kans op sterfte 45 procent hoger ligt bij gebruik van malariamedicijnen is volgens hem verdacht. ,,Wij denken dat de overlijdens niet noodzakelijkerwijs door de hydroxychloroquine komen”, zegt ook SWAB-voorzitter De Boer. ,,Dokters deelden dit medicijn uit aan de relatief ziekere patiënten. Bij deze mensen was de kans sowieso groter dat ze zouden overlijden, ómdat ze zo ziek waren. Dus schrijft u alstublieft niet op dat deze studie nu hét bewijs is dat er door malariamedicijnen meer patiënten zijn overleden. Dat is niet waar.”

Volgens De Boer zijn er in Nederland geen patiënten overleden door het massale gebruik van chloroquine en hydroxychloroquine. ,,We hebben nadrukkelijk instructie gegeven om alle patiënten te monitoren, door middel van hartfilmpjes. Als een patiënt dreigde te verslechteren, kon er onmiddellijk worden ingegrepen.”

Chloroquine-advies aan ziekenhuizen ingetrokken

Nog vóór de Lancet-studie besluit de SWAB, op basis van vijf kleinere studies, de malariamedicijnen per 1 mei niet langer te adviseren. Het is niet duidelijk of alle ziekenhuizen direct stopten. Het Zwolse Isala schreef bijvoorbeeld op 10 mei nog chloroquine voor.

Ondanks alle twijfels worden de malariamedicijnen ook nu nog gebruikt in Nederland. Zo’n tien ziekenhuizen, waaronder het Tilburgse ETZ, doen mee aan de zogeheten Archaïd-studie die de werking van de twee middelen onderzoekt. Is dat niet gevaarlijk? ,,We weten inderdaad niet zeker of chloroquine en hydroxychloroquine schadelijk zijn voor coronapatiënten. Dat is een risico, ja. Maar er is een veiligheidscommissie die streng meekijkt,” benadrukt ETZ-internist Berrevoets. In deze studie bepaalt het lot wie welke behandeling krijgt. De ene week worden er coronapatiënten met chloroquine behandeld, de week erna krijgt een volgende groep hydroxychloroquine en weer een week later krijgen patiënten niks. Deelnemers worden via hartfilmpjes en bloedtesten nauwgezet in de gaten gehouden. ,,We behandelen alleen patiënten die matig ziek zijn. Mensen die ic waardig zijn, of heel slecht liggen op de verpleegafdeling, vallen buiten de studie.”

SWAB-voorzitter De Boer kijkt terug op roerige maanden, waarin hij twee keer per week vergaderde over de laatste medicijnontwikkelingen.

Heeft u, met de wetenschap van nu, spijt dat u dit middel geadviseerd heeft?

,,Op basis van de gegevens van toen zouden we opnieuw hetzelfde besluit nemen. Ons advies is ook geen religie, hè. We hebben niet gezegd: we geloven hierin en dat praktiseren we. We zeiden juist: ‘als blijkt dat het niet werkt, schroeven we het meteen terug.’ Er is hier sprake van voortschrijdend inzicht. Niemand wist wat de precieze werking was en we hadden wel ziekenhuizen vol met doodzieke mensen, waar we verder niets anders voor hadden. Dus heb ik spijt? Niet over de manier waarop we het hebben benaderd. Het had ook wél kunnen werken. Natuurlijk is iedereen teleurgesteld dat dit middel niet doet waarop we gehoopt hadden.”

Kunt u zich voorstellen dat mensen die hun dierbare verloren aan corona zich afvragen of dit malariamedicijn daaraan heeft bijgedragen?

,,Dat kan, maar de zorgvuldige manier waarop er in Nederlandse ziekenhuizen wordt gewerkt, maakt de kans op schade heel klein. Ook is de behandeling met de patiënt of familie besproken. Dokters hebben hen uitgelegd: ‘Er is een hoopgevend oud-malariamiddel, dat mogelijk voordeel heeft, maar we weten het niet zeker. Er zijn óók nadelen en onzekerheden. Wat vindt u zelf?’”

Als de arts het aandurft, zegt toch iedereen ‘ja’?

,,Natuurlijk, die mensen zijn ziek. Zelf had ik ook ‘ja’ gezegd. Achteraf is het natuurlijk makkelijk praten. We hebben gehandeld met de kennis van dat moment.”"[/quote]

[quote]sieg - 30 mei 2020 om 17:06
"ZUID12 - 30 mei 2020 om 16:54
"https://www.limburger.nl/cnt/dmf20200530_00162322/ziekenhuizen-gaven-massaal-omstreden-malariamedicijn-aan-coronapatient'>https://www.limburger.nl/cnt/dmf20200530_00162322/ziekenhuizen-gaven-massaal-omstreden-malariamedicijn-aan-coronapatient
Helaas een betaal artikel, mmar er het is duidelijk NIET het middel tegen corona"

Ziekenhuizen gaven massaal omstreden malariamedicijn aan coronapatient

Vandaag om 11:23 door Hanneke Van Houwelingen, Paolo Laconi | Bron: AD

Nederlandse ziekenhuizen behandelen coronapatiënten nog steeds met een omstreden malariamedicijn, terwijl uit recente onderzoeken blijkt dat het middel niet werkt en mogelijk zelfs schadelijk is.

Circa tien ziekenhuizen, waaronder UMC Utrecht, Maastricht UMC en Elisabeth–TweeSteden Ziekenhuis in Tilburg, doen mee aan een lopende studie en geven Covid-19-patiënten ook nu nog malariamedicijnen chloroquine en hydroxychloroquine.

Uit recente internationale onderzoeken blijkt dat deze middelen niet werken, ernstige bijwerkingen geven en mogelijk zelfs tot extra sterfte leiden. De Stichting Werkgroep Antibioticabeleid (SWAB) adviseerde ziekenhuizen in maart en april beide middelen bij de behandeling van duizenden coronapatiënten, maar doet dat sinds 1 mei niet meer. ,,We weten inmiddels dat het niks doet en het heeft misschien ook bijwerkingen. Je kunt je afvragen of het nog ethisch is om dit in studieverband steeds toe te dienen”, stelt SWAB-voorzitter Mark de Boer.

Volgens hoogleraar voeding en farmacologie Renger Witkamp van Wageningen Universiteit moet er geen energie gestopt worden in een middel waarover inmiddels zo veel twijfels bestaan. ,,Als arts kun je dit medicijn niet langer toedienen en met droge ogen beweren dat je het goede doet voor je patiënt. Het is kwakzalverij.”

Wondermiddel

Lange tijd leken chloroquine en hydroxychloroquine het wondermiddel. Op basis van hoopgevende laboratoriumresultaten en positieve berichten uit Chinese ziekenhuizen werden de oud-malariamedicijnen opgenomen in het Nederlandse behandelplan van ernstig zieke coronapatiënten.

Tot nu toe werden 11.722 coronapatiënten opgenomen in het ziekenhuis. Ziekenhuisexperts schatten dat 70 tot 90 procent van de patiënten malariamedicijn heeft gehad. Ook denkt De Boer dat ‘bijna elk ziekenhuis’ het oorspronkelijke SWAB-advies heeft gevolgd. De voorzitter bestrijdt dat de malariamedicijnen in Nederland tot ernstige gezondheidsschade hebben geleid, omdat bijwerkingen nauwgezet in de gaten werden gehouden.

In Frankrijk en Engeland werden chloroquine-onderzoeken recent stopgezet, vanwege alle twijfels. In Nederland gaat de studie door. De onderzoekers bezweren dat de patiënten geen gevaar lopen.

Lees hieronder hoe ziekenhuisdokters begin maart massaal het advies opvolgden om coronapatiënten te behandelen met een malariamedicijn. Maar het middel werkt niet en doet mogelijk meer kwaad dan goed. ,,Ons advies was géén religie.”

‘Dag één: oplaaddosis van 600 milligram chloroquine, twaalf uur later 300 milligram. Dag twee tot en met vijf: twee keer 300 milligram. Innemen met water.’ Dat was begin maart het advies van een landelijk expertteam aan collega’s in ziekenhuizen die hun afdelingen zagen volstromen met coronapatiënten die naar adem hapten.

Een goed werkend medicijn was er niet. De Stichting Werkgroep Antibioticabeleid (SWAB) - een club bestaande uit artsen, beroepsverenigingen, literatuurspecialisten en het RIVM - koos voor een hoopgevend malariamedicijn, waar later wereldwijd gekte over uitbrak. Een beroemde Franse infectioloog claimde patiënten te genezen, de Amerikaanse president Donald Trump kocht miljoenen doses in en slikt het middel zelf uit voorzorg. In eigen land kreeg een farmaceut dag en nacht bewaking nadat opdringerige opkopers voor zijn deur stonden voor het ‘wondermiddel’.

Gok

Maar of malariamedicijn chloroquine of ‘zusje’ hydroxychloroquine écht werkte, wist niemand. Het bleef een gok. Het advies aan de Nederlandse dokters was gestoeld op laboratoriumproeven, waar het middel het virus wist af te remmen.

,,We wisten niet precies wat het in de mens deed, maar we hoopten op minder doden, minder ic-opnames of ten minste sneller herstel”, vertelt SWAB-voorzitter Mark de Boer.

De afgelopen maanden werden bijna 12.000 coronapatiënten opgenomen. Ziekenhuisexperts schatten dat 70 tot 90 procent van de patiënten één van de malariamedicijnen heeft gehad. Navraag door deze krant bij een tiental ziekenhuizen bevestigt dit beeld.

Bijwerkingen

In het Isala ziekenhuis in Zwolle kregen 279 van de 410 coronapatiënten chloroquine. ,,Vanwege bijwerkingen heeft niet iedereen de volledige vijf behandeldagen afgemaakt”, zegt een woordvoerder. In het Amphia in Breda hebben ‘heel veel patiënten het middel gekregen, vooral in de startfase’.

Ook in het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis (ETZ) in Tilburg kregen tweehonderd tot driehonderd patiënten het middel, zo’n 70 procent. ,,Wij hebben het vooral gebruikt bij mensen met relatief milde klachten”, vertelt internist Marvin Berrevoets. ,,Coronapatiënten kunnen plotseling snel zieker worden. De hypothese is dat dit komt door een soort kortsluiting in het afweersysteem. Door op tijd chloroquine of hydroxychloroquine toe te dienen, wilden we deze kortsluiting voorkomen.”

Toch waren er ook ziekenhuizen, zoals het Erasmus MC, Maasstad Ziekenhuis en het Amsterdam UMC, die het omstreden middel nooit hebben gebruikt. Juist vanwege gebrek aan bewijs.

Twijfel slaat toe

De twijfel sloeg half april toe, zegt SWAB-voorzitter Mark de Boer. ,,Er waren kleinere studies in China en Frankrijk verschenen die geen verschil aantoonden wanneer het middel aan coronapatiënten werd gegeven. Er was niet één studie waar je een definitieve conclusie uit kon trekken, maar zo langzamerhand kregen we wel een idee waar dit naartoe ging.”

Ook de bijwerkingen van de malariamiddelen zijn niet mals. Naast lever- en nierproblemen en epileptische aanvallen kunnen ernstige hartritmestoornissen optreden, in sommige gevallen met dodelijke afloop, blijkt uit onderzoek onder 96 duizend patiënten dat recent in medisch tijdschrift The Lancet verscheen.

Hogere sterfte

Over dit opzienbarende onderzoek bestaan inmiddels twijfels. ,,Matig en van gebrekkige kwaliteit”, vindt internist Berrevoets. Vooral de conclusie dat de kans op sterfte 45 procent hoger ligt bij gebruik van malariamedicijnen is volgens hem verdacht. ,,Wij denken dat de overlijdens niet noodzakelijkerwijs door de hydroxychloroquine komen”, zegt ook SWAB-voorzitter De Boer. ,,Dokters deelden dit medicijn uit aan de relatief ziekere patiënten. Bij deze mensen was de kans sowieso groter dat ze zouden overlijden, ómdat ze zo ziek waren. Dus schrijft u alstublieft niet op dat deze studie nu hét bewijs is dat er door malariamedicijnen meer patiënten zijn overleden. Dat is niet waar.”

Volgens De Boer zijn er in Nederland geen patiënten overleden door het massale gebruik van chloroquine en hydroxychloroquine. ,,We hebben nadrukkelijk instructie gegeven om alle patiënten te monitoren, door middel van hartfilmpjes. Als een patiënt dreigde te verslechteren, kon er onmiddellijk worden ingegrepen.”

Chloroquine-advies aan ziekenhuizen ingetrokken

Nog vóór de Lancet-studie besluit de SWAB, op basis van vijf kleinere studies, de malariamedicijnen per 1 mei niet langer te adviseren. Het is niet duidelijk of alle ziekenhuizen direct stopten. Het Zwolse Isala schreef bijvoorbeeld op 10 mei nog chloroquine voor.

Ondanks alle twijfels worden de malariamedicijnen ook nu nog gebruikt in Nederland. Zo’n tien ziekenhuizen, waaronder het Tilburgse ETZ, doen mee aan de zogeheten Archaïd-studie die de werking van de twee middelen onderzoekt. Is dat niet gevaarlijk? ,,We weten inderdaad niet zeker of chloroquine en hydroxychloroquine schadelijk zijn voor coronapatiënten. Dat is een risico, ja. Maar er is een veiligheidscommissie die streng meekijkt,” benadrukt ETZ-internist Berrevoets. In deze studie bepaalt het lot wie welke behandeling krijgt. De ene week worden er coronapatiënten met chloroquine behandeld, de week erna krijgt een volgende groep hydroxychloroquine en weer een week later krijgen patiënten niks. Deelnemers worden via hartfilmpjes en bloedtesten nauwgezet in de gaten gehouden. ,,We behandelen alleen patiënten die matig ziek zijn. Mensen die ic waardig zijn, of heel slecht liggen op de verpleegafdeling, vallen buiten de studie.”

SWAB-voorzitter De Boer kijkt terug op roerige maanden, waarin hij twee keer per week vergaderde over de laatste medicijnontwikkelingen.

Heeft u, met de wetenschap van nu, spijt dat u dit middel geadviseerd heeft?

,,Op basis van de gegevens van toen zouden we opnieuw hetzelfde besluit nemen. Ons advies is ook geen religie, hè. We hebben niet gezegd: we geloven hierin en dat praktiseren we. We zeiden juist: ‘als blijkt dat het niet werkt, schroeven we het meteen terug.’ Er is hier sprake van voortschrijdend inzicht. Niemand wist wat de precieze werking was en we hadden wel ziekenhuizen vol met doodzieke mensen, waar we verder niets anders voor hadden. Dus heb ik spijt? Niet over de manier waarop we het hebben benaderd. Het had ook wél kunnen werken. Natuurlijk is iedereen teleurgesteld dat dit middel niet doet waarop we gehoopt hadden.”

Kunt u zich voorstellen dat mensen die hun dierbare verloren aan corona zich afvragen of dit malariamedicijn daaraan heeft bijgedragen?

,,Dat kan, maar de zorgvuldige manier waarop er in Nederlandse ziekenhuizen wordt gewerkt, maakt de kans op schade heel klein. Ook is de behandeling met de patiënt of familie besproken. Dokters hebben hen uitgelegd: ‘Er is een hoopgevend oud-malariamiddel, dat mogelijk voordeel heeft, maar we weten het niet zeker. Er zijn óók nadelen en onzekerheden. Wat vindt u zelf?’”

Als de arts het aandurft, zegt toch iedereen ‘ja’?

,,Natuurlijk, die mensen zijn ziek. Zelf had ik ook ‘ja’ gezegd. Achteraf is het natuurlijk makkelijk praten. We hebben gehandeld met de kennis van dat moment.”"[/quote]


sieg Zuid12 ga er maar vanuit dat de drs hier het in twijfel zal trekken. Er is immers een huisarts in Meijel enz enz enz.
I rest my case. Hoop jullie ook
za 30 mei 2020 om 17:55 - 30 mei 2020 om 17:55 # 165117
Sieg
[quote]zuid12 - 30 mei 2020 om 16:54
"https://www.limburger.nl/cnt/dmf20200530_00162322/ziekenhuizen-gaven-massaal-omstreden-malariamedicijn-aan-coronapatient
Helaas een betaal artikel, mmar er het is duidelijk NIET het middel tegen corona"[/quote]

Ziekenhuizen gaven massaal omstreden malariamedicijn aan coronapatient

Vandaag om 11:23 door Hanneke Van Houwelingen, Paolo Laconi | Bron: AD

Nederlandse ziekenhuizen behandelen coronapatiënten nog steeds met een omstreden malariamedicijn, terwijl uit recente onderzoeken blijkt dat het middel niet werkt en mogelijk zelfs schadelijk is.

Circa tien ziekenhuizen, waaronder UMC Utrecht, Maastricht UMC en Elisabeth–TweeSteden Ziekenhuis in Tilburg, doen mee aan een lopende studie en geven Covid-19-patiënten ook nu nog malariamedicijnen chloroquine en hydroxychloroquine.

Uit recente internationale onderzoeken blijkt dat deze middelen niet werken, ernstige bijwerkingen geven en mogelijk zelfs tot extra sterfte leiden. De Stichting Werkgroep Antibioticabeleid (SWAB) adviseerde ziekenhuizen in maart en april beide middelen bij de behandeling van duizenden coronapatiënten, maar doet dat sinds 1 mei niet meer. ,,We weten inmiddels dat het niks doet en het heeft misschien ook bijwerkingen. Je kunt je afvragen of het nog ethisch is om dit in studieverband steeds toe te dienen”, stelt SWAB-voorzitter Mark de Boer.

Volgens hoogleraar voeding en farmacologie Renger Witkamp van Wageningen Universiteit moet er geen energie gestopt worden in een middel waarover inmiddels zo veel twijfels bestaan. ,,Als arts kun je dit medicijn niet langer toedienen en met droge ogen beweren dat je het goede doet voor je patiënt. Het is kwakzalverij.”

Wondermiddel

Lange tijd leken chloroquine en hydroxychloroquine het wondermiddel. Op basis van hoopgevende laboratoriumresultaten en positieve berichten uit Chinese ziekenhuizen werden de oud-malariamedicijnen opgenomen in het Nederlandse behandelplan van ernstig zieke coronapatiënten.

Tot nu toe werden 11.722 coronapatiënten opgenomen in het ziekenhuis. Ziekenhuisexperts schatten dat 70 tot 90 procent van de patiënten malariamedicijn heeft gehad. Ook denkt De Boer dat ‘bijna elk ziekenhuis’ het oorspronkelijke SWAB-advies heeft gevolgd. De voorzitter bestrijdt dat de malariamedicijnen in Nederland tot ernstige gezondheidsschade hebben geleid, omdat bijwerkingen nauwgezet in de gaten werden gehouden.

In Frankrijk en Engeland werden chloroquine-onderzoeken recent stopgezet, vanwege alle twijfels. In Nederland gaat de studie door. De onderzoekers bezweren dat de patiënten geen gevaar lopen.

Lees hieronder hoe ziekenhuisdokters begin maart massaal het advies opvolgden om coronapatiënten te behandelen met een malariamedicijn. Maar het middel werkt niet en doet mogelijk meer kwaad dan goed. ,,Ons advies was géén religie.”

‘Dag één: oplaaddosis van 600 milligram chloroquine, twaalf uur later 300 milligram. Dag twee tot en met vijf: twee keer 300 milligram. Innemen met water.’ Dat was begin maart het advies van een landelijk expertteam aan collega’s in ziekenhuizen die hun afdelingen zagen volstromen met coronapatiënten die naar adem hapten.

Een goed werkend medicijn was er niet. De Stichting Werkgroep Antibioticabeleid (SWAB) - een club bestaande uit artsen, beroepsverenigingen, literatuurspecialisten en het RIVM - koos voor een hoopgevend malariamedicijn, waar later wereldwijd gekte over uitbrak. Een beroemde Franse infectioloog claimde patiënten te genezen, de Amerikaanse president Donald Trump kocht miljoenen doses in en slikt het middel zelf uit voorzorg. In eigen land kreeg een farmaceut dag en nacht bewaking nadat opdringerige opkopers voor zijn deur stonden voor het ‘wondermiddel’.

Gok

Maar of malariamedicijn chloroquine of ‘zusje’ hydroxychloroquine écht werkte, wist niemand. Het bleef een gok. Het advies aan de Nederlandse dokters was gestoeld op laboratoriumproeven, waar het middel het virus wist af te remmen.

,,We wisten niet precies wat het in de mens deed, maar we hoopten op minder doden, minder ic-opnames of ten minste sneller herstel”, vertelt SWAB-voorzitter Mark de Boer.

De afgelopen maanden werden bijna 12.000 coronapatiënten opgenomen. Ziekenhuisexperts schatten dat 70 tot 90 procent van de patiënten één van de malariamedicijnen heeft gehad. Navraag door deze krant bij een tiental ziekenhuizen bevestigt dit beeld.

Bijwerkingen

In het Isala ziekenhuis in Zwolle kregen 279 van de 410 coronapatiënten chloroquine. ,,Vanwege bijwerkingen heeft niet iedereen de volledige vijf behandeldagen afgemaakt”, zegt een woordvoerder. In het Amphia in Breda hebben ‘heel veel patiënten het middel gekregen, vooral in de startfase’.

Ook in het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis (ETZ) in Tilburg kregen tweehonderd tot driehonderd patiënten het middel, zo’n 70 procent. ,,Wij hebben het vooral gebruikt bij mensen met relatief milde klachten”, vertelt internist Marvin Berrevoets. ,,Coronapatiënten kunnen plotseling snel zieker worden. De hypothese is dat dit komt door een soort kortsluiting in het afweersysteem. Door op tijd chloroquine of hydroxychloroquine toe te dienen, wilden we deze kortsluiting voorkomen.”

Toch waren er ook ziekenhuizen, zoals het Erasmus MC, Maasstad Ziekenhuis en het Amsterdam UMC, die het omstreden middel nooit hebben gebruikt. Juist vanwege gebrek aan bewijs.

Twijfel slaat toe

De twijfel sloeg half april toe, zegt SWAB-voorzitter Mark de Boer. ,,Er waren kleinere studies in China en Frankrijk verschenen die geen verschil aantoonden wanneer het middel aan coronapatiënten werd gegeven. Er was niet één studie waar je een definitieve conclusie uit kon trekken, maar zo langzamerhand kregen we wel een idee waar dit naartoe ging.”

Ook de bijwerkingen van de malariamiddelen zijn niet mals. Naast lever- en nierproblemen en epileptische aanvallen kunnen ernstige hartritmestoornissen optreden, in sommige gevallen met dodelijke afloop, blijkt uit onderzoek onder 96 duizend patiënten dat recent in medisch tijdschrift The Lancet verscheen.

Hogere sterfte

Over dit opzienbarende onderzoek bestaan inmiddels twijfels. ,,Matig en van gebrekkige kwaliteit”, vindt internist Berrevoets. Vooral de conclusie dat de kans op sterfte 45 procent hoger ligt bij gebruik van malariamedicijnen is volgens hem verdacht. ,,Wij denken dat de overlijdens niet noodzakelijkerwijs door de hydroxychloroquine komen”, zegt ook SWAB-voorzitter De Boer. ,,Dokters deelden dit medicijn uit aan de relatief ziekere patiënten. Bij deze mensen was de kans sowieso groter dat ze zouden overlijden, ómdat ze zo ziek waren. Dus schrijft u alstublieft niet op dat deze studie nu hét bewijs is dat er door malariamedicijnen meer patiënten zijn overleden. Dat is niet waar.”

Volgens De Boer zijn er in Nederland geen patiënten overleden door het massale gebruik van chloroquine en hydroxychloroquine. ,,We hebben nadrukkelijk instructie gegeven om alle patiënten te monitoren, door middel van hartfilmpjes. Als een patiënt dreigde te verslechteren, kon er onmiddellijk worden ingegrepen.”

Chloroquine-advies aan ziekenhuizen ingetrokken

Nog vóór de Lancet-studie besluit de SWAB, op basis van vijf kleinere studies, de malariamedicijnen per 1 mei niet langer te adviseren. Het is niet duidelijk of alle ziekenhuizen direct stopten. Het Zwolse Isala schreef bijvoorbeeld op 10 mei nog chloroquine voor.

Ondanks alle twijfels worden de malariamedicijnen ook nu nog gebruikt in Nederland. Zo’n tien ziekenhuizen, waaronder het Tilburgse ETZ, doen mee aan de zogeheten Archaïd-studie die de werking van de twee middelen onderzoekt. Is dat niet gevaarlijk? ,,We weten inderdaad niet zeker of chloroquine en hydroxychloroquine schadelijk zijn voor coronapatiënten. Dat is een risico, ja. Maar er is een veiligheidscommissie die streng meekijkt,” benadrukt ETZ-internist Berrevoets. In deze studie bepaalt het lot wie welke behandeling krijgt. De ene week worden er coronapatiënten met chloroquine behandeld, de week erna krijgt een volgende groep hydroxychloroquine en weer een week later krijgen patiënten niks. Deelnemers worden via hartfilmpjes en bloedtesten nauwgezet in de gaten gehouden. ,,We behandelen alleen patiënten die matig ziek zijn. Mensen die ic waardig zijn, of heel slecht liggen op de verpleegafdeling, vallen buiten de studie.”

SWAB-voorzitter De Boer kijkt terug op roerige maanden, waarin hij twee keer per week vergaderde over de laatste medicijnontwikkelingen.

Heeft u, met de wetenschap van nu, spijt dat u dit middel geadviseerd heeft?

,,Op basis van de gegevens van toen zouden we opnieuw hetzelfde besluit nemen. Ons advies is ook geen religie, hè. We hebben niet gezegd: we geloven hierin en dat praktiseren we. We zeiden juist: ‘als blijkt dat het niet werkt, schroeven we het meteen terug.’ Er is hier sprake van voortschrijdend inzicht. Niemand wist wat de precieze werking was en we hadden wel ziekenhuizen vol met doodzieke mensen, waar we verder niets anders voor hadden. Dus heb ik spijt? Niet over de manier waarop we het hebben benaderd. Het had ook wél kunnen werken. Natuurlijk is iedereen teleurgesteld dat dit middel niet doet waarop we gehoopt hadden.”

Kunt u zich voorstellen dat mensen die hun dierbare verloren aan corona zich afvragen of dit malariamedicijn daaraan heeft bijgedragen?

,,Dat kan, maar de zorgvuldige manier waarop er in Nederlandse ziekenhuizen wordt gewerkt, maakt de kans op schade heel klein. Ook is de behandeling met de patiënt of familie besproken. Dokters hebben hen uitgelegd: ‘Er is een hoopgevend oud-malariamiddel, dat mogelijk voordeel heeft, maar we weten het niet zeker. Er zijn óók nadelen en onzekerheden. Wat vindt u zelf?’”

Als de arts het aandurft, zegt toch iedereen ‘ja’?

,,Natuurlijk, die mensen zijn ziek. Zelf had ik ook ‘ja’ gezegd. Achteraf is het natuurlijk makkelijk praten. We hebben gehandeld met de kennis van dat moment.”
za 30 mei 2020 om 17:06 - 30 mei 2020 om 17:06 # 165112
Zuid12
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20200530_00162322/ziekenhuizen-gaven-massaal-omstreden-malariamedicijn-aan-coronapatient
Helaas een betaal artikel, mmar er het is duidelijk NIET het middel tegen corona
za 30 mei 2020 om 16:54 - 30 mei 2020 om 16:54 # 165110
Zuid12
https://nos.nl/ttapp
Nos text 129 Merkel gaat niet naar de G7
za 30 mei 2020 om 16:35 - 30 mei 2020 om 16:35 # 165108
thebeast4000
er zijn in de vs volgens het fbi al 20000 gangs. raad eens wat voor bevolkingsgroepen daar voornamelijk deel van uitmaken? ik kan me natuurlijk vergissen, maar is het dan niet logisch dat die mensen die bij die gangs betrokken zijn vaker met de politie in aanraking komen dan burgers die daar niet bij betrokken zijn en zich gewoon normaal gedragen? en dan hebben we het niet over misdaden die met een brood stelen te maken hebben. alles moet je in perspectief zien, die racismekaart kun je daarna nog trekken. zowel bij witte als bij zwarte mensen heb je krapuul zitten. maar dan moet je wel het percentage weten. je kunt politiegeweld en arrestaties niet over 1 kam scheren met het aantal mensen die bij een bevolkingsgroep horen. daarvoor moet je weten hoeveel mensen van die bevolkingsgroepen zich met criminaliteit bezig houden. want als je je normaal gedraagt kom je ook niet zo vaak met de politie in aanraking lijkt mij.
za 30 mei 2020 om 16:31 - 30 mei 2020 om 16:31 # 165106
Sieg
‘Maar omdat er meer witte dan zwarte Amerikanen zijn, komen er relatief meer zwarten om door politiegeweld. De kans dat zwarten door een politiekogel gedood worden, is tweëeneenhalf keer zo groot.’

I rest my case
za 30 mei 2020 om 16:27 - 30 mei 2020 om 16:27 # 165105
AHK
De kans dat zwarten door een politiekogel gedood worden, is tweëeneenhalf keer zo groot.

Je schrijft het zelf.
Sla me dood.
Ik kan je weer niet volgen zoals gewend.
za 30 mei 2020 om 16:20 - 30 mei 2020 om 16:20 # 165103
rodasport
Maar omdat er meer witte dan zwarte Amerikanen zijn, komen er relatief meer zwarten om door politiegeweld. De kans dat zwarten door een politiekogel gedood worden, is tweëeneenhalf keer zo groot.

Uit je eigen link Beast !!!

Beast wat lig je nu te zeuren, Dat probeer ik je toch de hele tijd duidelijk te maken, wijsneus
Jij komt aanzetten met: het politiegeweld tegen blanken is 2x hoger . Volgens de beastelogie misschien wel maar qua verhouding niet.
za 30 mei 2020 om 16:20 - 30 mei 2020 om 16:20 # 165102
thebeast4000
sieg

nee hoor. dit gaat alleen om de vaststaande cijfertjes. maar verder zegt dit helemaal niks. maar blijkbaar snappen sommigen dat niet of willen dat niet snappen, kan ook nog.
za 30 mei 2020 om 16:18 - 30 mei 2020 om 16:18 # 165101
Sieg
thebeast4000

Dus je bewijst met dit artikel je eigen ongelijk. Mooi, hoeven we het daar ook niet meer over te hebben.
za 30 mei 2020 om 16:14 - 30 mei 2020 om 16:14 # 165100
thebeast4000
rodasport

ik heb je de bron nog ff gezocht:

https://www.nu.nl/weekend/4293950/worden-er-meer-zwarte-dan-witte-amerikanen-gedood-politie.html

The Washington Post telde in 2015 990 Amerikanen die door de politie zijn doodgeschoten. The Guardian telde ook mensen mee die door andersoortig geweld van de politie zijn omgekomen, bijvoorbeeld door een taser. De krant kwam op die manier uit op 1.147 doden door politiegeweld. Voor 2016 staat de teller van The Post op 522 doden en die van The Guardian op 586.

Verreweg de meeste doden zijn wit. Vorig jaar vielen er volgens The Washington Post 494 witte en 258 zwarte doden. The Guardian telde 581 witte en 306 zwarte doden. Maar omdat er meer witte dan zwarte Amerikanen zijn, komen er relatief meer zwarten om door politiegeweld. De kans dat zwarten door een politiekogel gedood worden, is tweëeneenhalf keer zo groot.
za 30 mei 2020 om 16:00 - 30 mei 2020 om 16:00 # 165099
Z24
Lange zit, maar zeer interessant!
Corona, lock down, maatregelen enz.

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=H-2in_Z66F8#menu
za 30 mei 2020 om 14:56 - 30 mei 2020 om 14:56 # 165094
rodasport
Tuurlijk Professor Beast. Jij bent hier zelf mee begonnen :2x meer blanken dan zwarten! zonder het in verhouding te plaatsen. niet ik! Ik reken je de Juiste verhouding uit meer niet.
de rest van je geleuter is weer een heel ander onderwerp. daar ging het helemaal niet om
we hadden het over politiegeweld tegen afro-amerikanen weet je nog ?wat volgens jou 2x minder was dan bij blanken,(tenmiste de doden)
za 30 mei 2020 om 14:28 - 30 mei 2020 om 14:28 # 165090
thebeast4000
rodasport

ik zal het je proberen uit te leggen. je kunt niet 1 op 1 zeggen dat er 2 x meer afro's worden gedood dan blanken. dat kun je niet omdat je niet het percentage weet per bevolkingsgroep hoeveel mensen in de criminaliteit zitten. als je namelijk in de criminaliteit zit gaan de risico's omhoog. als je het percentage per bevolkingsgroep weet kun je daar een getal invullen. pas dan kun je zeggen dat er ja of nee gediscrimineerd wordt. alles eerder is gewoon populisme.
za 30 mei 2020 om 14:09 - 30 mei 2020 om 14:09 # 165087
rodasport
Beast ???? Klinkt dat beter?

dat zei ik net ook al, Het gaat er om dat je ze niet bij de afro's kunt mee tellen want ze zijn afkomstig uit europa en niet uit afrika!
Is dat nu eindelijk duidelijk dan? ook dat qua verhouding er 2x meer afro's worden gedood dan blanken? Dus ook deze onzin van je om trump of discriminatie goed te praten kan weer de prullenbak in.
za 30 mei 2020 om 13:58 - 30 mei 2020 om 13:58 # 165085
thebeast4000
rodasport

dat klinkt in ieder geval beter.
za 30 mei 2020 om 13:51 - 30 mei 2020 om 13:51 # 165084
rodasport
hispanics zijn de nakomelingen van de spaanse immigranten naar amerika (dus ook naar mexico en zuid amerika)
ook wel latinos genoemd verwijzend naar latijns = oorspronkelijk afkomstig uit katholiek (spaans) europa
za 30 mei 2020 om 13:49 - 30 mei 2020 om 13:49 # 165083
matrix
Je hoeft maar een onderwerp aan te snijden of Hèt is present, weet er alles van en eist alle aandacht op. Ongekend.
za 30 mei 2020 om 13:44 - 30 mei 2020 om 13:44 # 165082
thebeast4000
rodasport

dat is net de onzin, dat klopt niet. en hispanics afkomstig uit spanje? serieus?
za 30 mei 2020 om 13:39 - 30 mei 2020 om 13:39 # 165081
rodasport
Zuid12

Hispanics zegt het al afkomstig uit spanje. Die kun je wel apart tellen maar niet bij de afro-amerikanen meetellen !
feit blijft dat er volgens mij 4x meer blanken dan afro's zijn in de VS. Dus eigenlijk worden er 2x meer afro-amerikanen gedood dan blanken. maar leg dat maar eens prof beast uit

PS het zegt al genoeg dat we dit soort beelden bijna altijd alleen bij donkere mensen zien. Alsof er bij een blanke er niemand met een telefoontje gaat filmen of zo.
za 30 mei 2020 om 13:36 - 30 mei 2020 om 13:36 # 165080
thebeast4000
zuid12

dat zal best maar dat kun je niet zo stellen zonder een bepaald en belangrijk getal: hoeveel procent van de bevolkingsgroepen is crimineel actief. en dat cijfer mag dus niet bijgehouden worden terwijl dat wel het belangrijkste is.
za 30 mei 2020 om 13:26 - 30 mei 2020 om 13:26 # 165079
matrix
[quote]sieg - 30 mei 2020 om 12:51
"THEBEAST4000 - 30 mei 2020 om 12:39
"SIEG

nee, daar gaat het niet om. maar het medium zelf mag geen voorkeuren uitspreken, iets wat nu wel gebeurt. klein verschil."

Dus jij vindt het normaal dat een president van een rechtsstaat ertoe oproept om voor eigen rechter te spelen en mogelijke (!) overtreders van de wet zonder enige vorm van proces neer te schieten? Dat zijn toch hartstikke gevaarlijke uitspraken man, als zoiets getolereerd wordt is het einde echt zoek, dan word je dus ook vogelvrij verklaard als je je op dat moment toevallig in zo’n winkel begeeft. Dat soort teksten zullen het vast goed doen bij rednecks, maar ik neem niet aan dat jij er ook zo 1 bent?"[/quote]

Het zijn en blijven cowboys daar.
za 30 mei 2020 om 13:20 - 30 mei 2020 om 13:20 # 165078
Zuid12
[quote]thebeast4000 - 30 mei 2020 om 13:11
"ZUID12

klopt, ik was me gisteren nog wat aan het kijken, een amerikaanse zangeres. te dom om te poepen maar wel tegen haar " volgers " zeggen wat ze moeten doen. je hebt gelijk, ook dat schiet op. begrijp me niet verkeerd, die politieagent moet aangepakt worden en dat wordt die ook. maar pak eens even wat getalletjes bij, die liegen immers niet. die komen trouwens van nu.nl. in 2016 zijn er volgens de washington post 494 witte doden gevallen en 258 zwarte doden gevallen door politiegeweld. volgens de guardian ging het respectievelijk om 581 om 306."[/quote]

Die 2 aantallen zijn dan meer dan de niet black en hispine slagtoffers
za 30 mei 2020 om 13:20 - 30 mei 2020 om 13:20 # 165077
thebeast4000
zuid12

klopt, ik was me gisteren nog wat aan het kijken, een amerikaanse zangeres. te dom om te poepen maar wel tegen haar " volgers " zeggen wat ze moeten doen. je hebt gelijk, ook dat schiet op. begrijp me niet verkeerd, die politieagent moet aangepakt worden en dat wordt die ook. maar pak eens even wat getalletjes bij, die liegen immers niet. die komen trouwens van nu.nl. in 2016 zijn er volgens de washington post 494 witte doden gevallen en 258 zwarte doden gevallen door politiegeweld. volgens de guardian ging het respectievelijk om 581 om 306.
za 30 mei 2020 om 13:11 - 30 mei 2020 om 13:11 # 165076
Zuid12
thebeast4000
Heb die cijfers even bekeken, maar wanneer je de hispanic en black groep bijelkaar teld is het aantal nog altijd lager
za 30 mei 2020 om 13:10 - 30 mei 2020 om 13:10 # 165075
thebeast4000
sieg

nee, je moet ze gewoon hun gang laten gaan, gewoon alles in de fik steken, plunderen en ga zo maar door. dat er mensen in gevaar worden gebracht die er niks mee te maken hebben nemen we maar voor lief. dat schiet op wil je zeggen?
za 30 mei 2020 om 13:05 - 30 mei 2020 om 13:05 # 165073
Sieg
thebeast4000

Sorry maar als je pleit voor een politiestaat ipv een rechtsstaat, zoals jij nu doet, dan is Nederland niet het juiste land voor je.
za 30 mei 2020 om 13:03 - 30 mei 2020 om 13:03 # 165072
rodasport
Door politiegeweld ( zeg maar rustig moord) op onschuldige mensen, die zich niet eens verzetten?
Laat me dan maar eens een link zien. Volgens mij zijn er sowieso 4x meer blanken dan afro-amerikanen in de VS.
Zegt dus helemaal niks
za 30 mei 2020 om 12:57 - 30 mei 2020 om 12:57 # 165070
thebeast4000
sieg

een president heeft dat recht. een president en trouwens ook een burgemeester en gouverneur moet voor veiligheid zorgen, veiligheid voor alle inwoners. en dan zijn alle middelen geoorloofd. er zou zijn geschoten door die demonstranten en daar zouden 7 gewonden door gevallen zijn.
za 30 mei 2020 om 12:57 - 30 mei 2020 om 12:57 # 165069
Sieg
[quote]thebeast4000 - 30 mei 2020 om 12:39
"SIEG

nee, daar gaat het niet om. maar het medium zelf mag geen voorkeuren uitspreken, iets wat nu wel gebeurt. klein verschil."[/quote]

Dus jij vindt het normaal dat een president van een rechtsstaat ertoe oproept om voor eigen rechter te spelen en mogelijke (!) overtreders van de wet zonder enige vorm van proces neer te schieten? Dat zijn toch hartstikke gevaarlijke uitspraken man, als zoiets getolereerd wordt is het einde echt zoek, dan word je dus ook vogelvrij verklaard als je je op dat moment toevallig in zo’n winkel begeeft. Dat soort teksten zullen het vast goed doen bij rednecks, maar ik neem niet aan dat jij er ook zo 1 bent?

za 30 mei 2020 om 12:51 - 30 mei 2020 om 12:51 # 165068
rodasport
Sieg gelijk heb je

Beast is voorstander van een verbod op Trump kritiek ( net als Trump)

Hier heeft die regelmatig de moderator om omgevraagd.

Maar omgedraaid zijn ze natuurlijk vrij om alles en nog wat te zeggen over al hun tegenstanders. Of het bij elkaar gelogen is maakt natuurlijk niks uit.
za 30 mei 2020 om 12:46 - 30 mei 2020 om 12:46 # 165067
thebeast4000
rodasport

je weet dat er 2 x meer blanken sterven door politiegeweld? ik verzin het niet hé?
za 30 mei 2020 om 12:41 - 30 mei 2020 om 12:41 # 165066
thebeast4000
sieg

nee, daar gaat het niet om. maar het medium zelf mag geen voorkeuren uitspreken, iets wat nu wel gebeurt. klein verschil.
za 30 mei 2020 om 12:39 - 30 mei 2020 om 12:39 # 165065
rodasport
" en toch staat het volgens een hele hoop mensen vast dat er in de vs gediscrimineerd wordt. zoiets vind ik altijd razend knap".

Politie geweld :aangezien we het niet over een incident hebben maar iets wat helaas vaker voorkomt moet je wel erg naief zijn om hier geen discriminatie in te zien
za 30 mei 2020 om 12:34 - 30 mei 2020 om 12:34 # 165064
Sieg
thebeast4000

Social media-bedrijven, die een platform bieden voor de vrijheid van meningsuiting, moeten aangepakt worden? Serieus? Die moeten in een zichzelf respecterende democratie juist zo min mogelijk te maken krijgen met overheidsbemoeienis. Ik vind dat jij er hele gevaarlijke denkbeelden op nahoudt. Stem jij toevallig op DENK?

En in Amerika zou binnen politiekorpsen geen racisme en discriminatie plaatsvinden? Lees het volgende artikel nog eens anders. Of zijn die feiten ook allemaal weer in scène gezet door linkse media?

https://nos.nl/artikel/2335500-een-diepgeworteld-probleem-buitensporig-politiegeweld-tegen-zwarte-amerikanen.html
za 30 mei 2020 om 12:28 - 30 mei 2020 om 12:28 # 165063
Zuid12
thebeast4000
Trumpke is én blijft een slechte president een schande als president
za 30 mei 2020 om 12:27 - 30 mei 2020 om 12:27 # 165062
thebeast4000
zuid12

ach zuid12, gaat het fout ligt het aan trump en gaat het goed ligt het aan de democratische burgemeesters en gouverneurs. vertel eens, waar krijg jij je nieuws van? ook al eens gekeken naar de amerikaanse fox? of alleen naar de nbc's en cnn's van deze wereld. wat de man doet doet die goed. bedrijven als twitter en facebook moeten zich niet bemoeien met politiek. die bedrijven moeten aangepakt worden. hetzelfde met china en iran. tijd van pappen en nathouden moet eens voorbij zijn. en nu ook weer met dat politiegeweld. alle cijfers worden erbij getrokken, maar werkelijk waar alle cijfers om hun gelijk aan te tonen. maar het cijfertje waar het om draait mag niet openbaar gemaakt worden, sterker nog, het mag nog niet eens bijgehouden worden. en toch staat het volgens een hele hoop mensen vast dat er in de vs gediscrimineerd wordt. zoiets vind ik altijd razend knap.
za 30 mei 2020 om 12:09 - 30 mei 2020 om 12:09 # 165061
Zuid12
thebeast4000
Hou toch op met iets rechtzetten wat hardstikke scheef is
Voor mij is Trump de allerslechtste president ooit ,de zogenaamde deal met N-Korea is ook waardeloos daar heeft hij 0,00000000000000 bereikt
In de huidige crisis faald hij ook .Trump zou zich eens moeten opstellen als een staatsman voor alle burgers niet alleen zijn rijke vriendjes.
Bondskanselier Merkel zij staat voor haar burgers daar .Trump maakt er een gigantische puinhoop van.


Trump is een schande als president een schande!!!!
za 30 mei 2020 om 11:59 - 30 mei 2020 om 11:59 # 165060
thebeast4000
rodasport

niet de woorden van iemand zijn belangrijk maar zijn daden.
za 30 mei 2020 om 11:55 - 30 mei 2020 om 11:55 # 165059
rodasport
Ik heb niemand horen lachen Beast? wel over al zijn doorzichtige afleidingspogingen om zijn falen te verbloemen en domme uitspraken op persconferenties en twitter. Soms zijn ze helemaal niet om te lachen maar te triest voor woorden. zoals het verzinnen van een vals complot over een overleden vrouw of het schieten op winkelplunderaars
je hebt gelijk beast deze charlatan is echt een aanwinst voor de wereld.
za 30 mei 2020 om 11:49 - 30 mei 2020 om 11:49 # 165057
thebeast4000
je kunt van hem vinden wat je wil, maar hij strijkt weer een slechte deal recht van zijn voorganger. ik was gisteren eens even aan het kijken naar de cijfertjes van de navo. de vs betaald daar dus gewoon 70% van. 70% !! en dan zijn er landen die moeten lachen van die oplopende schuld van de vs. ja, zou ik ook doen.
za 30 mei 2020 om 11:31 - 30 mei 2020 om 11:31 # 165055
Zuid12
[quote]rodasport - 30 mei 2020 om 10:09
"WHO is meer dan alleen Corona: Who is ook het regelen van vaccins,medicatie en voorlichting voor o.a malaria,HIV, ebola etc
Minder geld betekent dus meer doden in de arme landen en dat alles omdat Trump de aandacht van zijn Corona falen wil afleiden.
Corona falen : Trump is op Twitter drukker over Obama dan Corona. En als Obama zich gaat weren tegen Trumps Twitter leugens gaan Trump en aanhang huilie huilie doen."[/quote]

Dat is natuurlijk ook weer waar
za 30 mei 2020 om 11:13 - 30 mei 2020 om 11:13 # 165054
matrix
Trump is zo door het ijs gezakt in deze Corona crisis.
Snap wel dat de Russen deze Mongol aan het roer wilden hebben. Die hebben penspijn van het lachen.
za 30 mei 2020 om 11:08 - 30 mei 2020 om 11:08 # 165053
rodasport
WHO is meer dan alleen Corona: Who is ook het regelen van vaccins,medicatie en voorlichting voor o.a malaria,HIV, ebola etc
Minder geld betekent dus meer doden in de arme landen en dat alles omdat Trump de aandacht van zijn Corona falen wil afleiden.
Corona falen : Trump is op Twitter drukker over Obama dan Corona. En als Obama zich gaat weren tegen Trumps Twitter leugens gaan Trump en aanhang huilie huilie doen.
za 30 mei 2020 om 10:09 - 30 mei 2020 om 10:09 # 165050
Zuid12
[quote]thebeast4000 - 29 mei 2020 om 23:16
"ZUID12

vertel eens, wat is volgens jou dan een " gepaste wijze "? die obama is in de tussentijd zich ook overal mee aan het bemoeien. dat is ook alleen maar olie op het vuur gooien. die man hoort gewoon zijn waffel te houden. zijn tijd zit erop."[/quote]

Obama komt op voor de Afro's in de vs ,dat is zijn goed recht.
Nogmaals het probleem zit veel dieper.
Verder discusieer ik er niet meer over ,het is een topic over het coronavirus
za 30 mei 2020 om 09:21 - 30 mei 2020 om 09:21 # 165048
thebeast4000
doet die goed. kan toch niet zo zijn dat de vs 450 miljoen aan de who betaald en een land als china tussen de 40 en 50 miljoen.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/890641529/trump-beeindigt-relatie-vs-met-who
za 30 mei 2020 om 05:14 - 30 mei 2020 om 05:14 # 165044
Marco
Moderator

Kan deze hele Trump discussie hier niet verwijderd worden?
vr 29 mei 2020 om 23:39 - 29 mei 2020 om 23:39 # 165042
thebeast4000
zuid12

vertel eens, wat is volgens jou dan een " gepaste wijze "? die obama is in de tussentijd zich ook overal mee aan het bemoeien. dat is ook alleen maar olie op het vuur gooien. die man hoort gewoon zijn waffel te houden. zijn tijd zit erop.
vr 29 mei 2020 om 23:16 - 29 mei 2020 om 23:16 # 165041
Zuid12
[quote]thebeast4000 - 29 mei 2020 om 22:33
"ZUID12

" extreem geweld heeft geen zin in deze questie ". dat station is al gepasseerd beste ZUID12 toen er massaal winkels werden geplunderd, auto's in de fik werden gestoken en een bemand politiebureau in lichterlaaie werd gezet. dus laten we het niet hebben over extreem geweld. tijd van pappen en nathouden is geweest, ook in nederland, kijk wat ons dat gebracht heeft. als ze geweld willen hebben dan moeten ze het ook kunnen krijgen. wat ik me afvraag, heb jij wel iets van die " protesten " gezien ZUID12?"[/quote]

Er echt veel meer aan de hand dan dat ene incident
Zoals ik eerder zei je kunt ook op gepaste wijze ingrijpen
vr 29 mei 2020 om 22:50 - 29 mei 2020 om 22:50 # 165039
thebeast4000
zuid12

" extreem geweld heeft geen zin in deze questie ". dat station is al gepasseerd beste zuid12 toen er massaal winkels werden geplunderd, auto's in de fik werden gestoken en een bemand politiebureau in lichterlaaie werd gezet. dus laten we het niet hebben over extreem geweld. tijd van pappen en nathouden is geweest, ook in nederland, kijk wat ons dat gebracht heeft. als ze geweld willen hebben dan moeten ze het ook kunnen krijgen. wat ik me afvraag, heb jij wel iets van die " protesten " gezien zuid12?
vr 29 mei 2020 om 22:33 - 29 mei 2020 om 22:33 # 165036
Zuid12
[quote]thebeast4000 - 29 mei 2020 om 21:39
"ZUID12

nee, gewoon kopjes thee drinken en zeggen dat ze het niet meer mogen doen werkt goed, kijk maar naar ons eigen landje."[/quote]

Het aanpakken van foute agenten wil ook helpen, extreem geweld heeft geen zin in deze questie
vr 29 mei 2020 om 22:04 - 29 mei 2020 om 22:04 # 165033
thebeast4000
zuid12

nee, gewoon kopjes thee drinken en zeggen dat ze het niet meer mogen doen werkt goed, kijk maar naar ons eigen landje.
vr 29 mei 2020 om 21:39 - 29 mei 2020 om 21:39 # 165029

Voorspel de wedstrijd
Niet ingelogd
Log in of word lid om een voorspelling te kunnen plaatsen
zaterdag 05 juli 2025 om 14:00
Stadion De Vliert



FC Den Bosch


Roda JC Kerkrade

Ik geef wijzijnrodajc.nl toestemming mijn emailadres te delen met Roda J.C. B.V. zodat Roda J.C. B.V. mij kan benaderen inzake de seizoenkaart campagne 2025/2026.

Ik wil een reminder ontvangen voorafgaan aan de wedstrijddag indien ik mijn voorspelling nog niet heb doorgegeven.

WZRJC Poule klassement